Das erste direkte Treffen seit mehr als drei Jahren: Vertreter der Ukraine und Russlands haben sich in Istanbul getroffen - wenn auch nur kurz. Russland zeigt sich zufrieden, die Ukraine spricht von "unannehmbaren" Forderungen. Von S. Diettrich.
Jaja, Putin hat Gespräche „ohne Vorbedingungen“ vorgeschlagen um dann wohl sofort seine üblichen Bedingungen zu stellen (weitreichende Landabtretung, Demilitarisierung der Ukraine usw.). Putin will nur Zeit gewinnen und Verhandlungsbereitschaft vortäuschen und setzt weiter auf seinen Angriffskrieg.
Danke, dann brauche ich es nicht mehr zu schreiben. Wichtiger Hinweis für alle; die Landabtretung beinhaltet auch Gebiete, die unter ukrainischer Kontrolle sind.
Was soll ich sagen? Ich glaube in Kriegen verliert immer einer irgendwas. Ist glaube ich auch der Kriegsgrund. Kann mich aber auch irren. Wer glaubt das es ein Ende ohne Verlierer geben wird, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Und was regen wir uns eigentlich so auf. In anderen Gegenden der Welt passiert im Moment das gleiche. Das stört scheinbar niemand!
"Was soll ich sagen? Ich glaube in Kriegen verliert immer einer irgendwas. Ist glaube ich auch der Kriegsgrund."
Hä? Was glauben Sie sei der Kriegsgrund? Geht's etwas klarer?
//Und was regen wir uns eigentlich so auf. In anderen Gegenden der Welt passiert im Moment das gleiche. Das stört scheinbar niemand!//
Das behaupten Sie!
Für mich reine Ablenkung, Relativierung!
Sie regen sich nicht auf, wenn nicht weit von uns ein Freies Land überfallen wird und Menschen abgeschlachtet werden, so als würde dies in einem anderen Teil der Welt geschehen und als ginge uns das nichts an…? Kriege führen immer zur Entmenschlichung - wohl auch in den Köpfen …
Die Ukraine wäre zweifelsohne bereit für Kompromisse auch zu ihrem Nachteil. Aber nur soweit, dass sie in Zukunft sicher sein kann vor Putin/Russland. Putin ist ganz offensichtlich noch nicht bereit für Kompromisse. Putin führt lieber weiter Krieg für seine Großmannssucht und opfert seine Bevölkerung für einen sinnlosen Krieg.
In anderen Gegenden der Welt stören mich Kriege genauso. Aber vor meiner Haustür bin ich halt unmittelbarer davon betroffen. Beim Krieg in der Ukrain handelt es sich nicht um irgendein Naturereignis, dessen Folgen man einfach so hinnehmen muss.
Ohne Vorbedingungen heißt doch nur, dass Ru keine Vorbedingungen zu stellen sind. Also wir reden, aber nur wenn uns niemand Bedingungen stellt.
Kurzum, leeres Gequatsche von Russland, Zeitschinderei, der Versuch Teile der Weltöffentlichkeit zu täuschen.
Putin hat nicht das geringste Interesse an Waffenstillstand oder gar Friedensverhandlungen. Das war zu befürchten. Nun braucht es klare Reaktionen: weitere Sanktionen, Boykotte, Einfrierungen.
Neben Putin ist Trump die größte Gefahr für einen Frieden in der Ukraine: Er himmelt gerne andere autokratische und diktatorische Führer an und paart das mit seinem entfesselten Narzissmus, dass es eh ohne sein Treffen mit Putin keine wirklichen Fortschritte geben könne.
Trump hat das eigene Ego über eine Friedenslösung gestellt und ist den europäischen Partnern, soweit man diesen Begriff überhaupt noch verwenden kann, dreist in den Rücken gefallen. Möglicherweise hat er Putin sogar ermutigt, nicht nach Istanbul zu reisen, um mit ihm „das ganz große Ding“ zu machen. Ein schändliches, vor allem aber ein naives Vorgehen, denn Putin nutzt ihn nur als Spielfigur.
Der russische Delegationsleiter Medinski sagte also, in der Regel fänden Krieg und Verhandlungen immer gleichzeitig statt. Oh, da wird er Ärger daheim bekommen, weil er das Wort „Krieg“ im Zusammenhang mit der Ukraine verwendet hat. Außerdem gelten für „militärische Spezialoperationen“ lt. russuscher Auffassung sowieso Spezialregeln, inklusive der Erlaubnis zu Verletzungen des Völker- und Kriegsrechts. Damit gilt auch die von Medinski o.g. Regel nicht.
Immerhin kommen je 1000 Kriegsgefangene nach Hause.
Sonst habe ich nichts anderes erwartet, denn "die Russen" zeigen täglich sehr deutlich, was für sie wichtig ist: Zerstörung, Mord und Totschlag.
Traurig, aber wohl erstmal nicht zu ändern.
Russland (Herr Putin) spielt auf Zeit.
Bitte korrigiert mich, wenn ich etwas nicht mitbekommen haben sollte:
Ich habe nicht den Eindruck, dass Herr Putin gezeigt hätte, dass er bereit wäre, von irgendeinem seiner Kriegsziele abzurücken.
Davon habe ich auch nichts mitbekommen.
Und letztlich muss man sich nur die Nachrichten anschauen, da kann jeder sehen, was die Worte wert sind!
Warum sollte er. Das war doch der Grund des Krieges? Ich bin immer erstaunt wie Naiv man immer wieder an die Sache herangeht. Und Richtig! Er spielt auf Zeit. Warum sollte er einen Waffenstillstand zustimmen, wenn diese Zeit genutzt wird, um auf der Gegenseite die Front zu verstärken. Ich glaube es wird nie einen Waffenstillstand da geben. Entweder einight man sich bei Verhandlungen auf ein Ende des Krieges, wie auch immer das aussehen mag, oder es geht weiter, bis einer nicht mehr kann.
//Warum sollte er. Das war doch der Grund des Krieges?//
Was soll denn der Grund für den Krieg sein?
//Ich bin immer erstaunt wie Naiv man immer wieder an die Sache herangeht. Und Richtig! Er spielt auf Zeit. Warum sollte er einen Waffenstillstand zustimmen, wenn diese Zeit genutzt wird, um auf der Gegenseite die Front zu verstärken//
Es kann auch Russland immer weiter aufrüsten - wo bleibt dwer Hinweis?
//Ich glaube es wird nie einen Waffenstillstand da geben. Entweder einight man sich bei Verhandlungen auf ein Ende des Krieges, wie auch immer das aussehen mag, oder es geht weiter, bis einer nicht mehr kann.//
Dann wird es höchste Zeit, das die Ukraine entsprechende Waffen bekommt!
Putin will den Krieg und verhindert mit aller Macht den Frieden
Taten und nicht Worte sprechen in diesem Krieg die Sprache der Realität.
Wenn Putin am Frieden interessiert wäre, dann wäre er in Istanbul und würde verhandeln.
Er will nicht verhandeln, weil darauf setzt, die großrussisch motivierten Eroberungsziele mit seinem völkerrechtwidrigen Angriffskrieg auf dem Schlachtfeld zu erreichen.
Putin war und bleibt der Kriegstreiber auf dieser Bühne.
Genau. Wie wir es aus der Geschichte kennen und es doch endlich mal verstehen würden, Diktatoren brauchen den Krieg existentiell für ihre eigene Sicherung der Macht. Wäre Frieden, wären sie längst weg. Darum erachte ich jegliche Form von Verhandlungen letztlich als Illusion.
Es sieht so aus, dass Putin erst durch den wirtschaftlichen Niedergang Russlands und durch innerrussische Opposition und vielleicht erst durch sein eigenes Ableben vom völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine ablassen wird. Er hat jede Chance auf Verhandlungslösungen in den Wind geschlagen.
Das wird sich für ihn und sein Land rächen.
Weiss ich nicht.
Herr Putin gibt sich ja auch große Mühe, freiheitliche Demokratien zu untergraben.
Beispiele:
- Herr Trump ist der beste US-Präsident, der Herrn Putin passieren konnte.
- In der EU gibt es Staaten, die recht russlandfreundlich (putinfreundlich) sind.
- In manchen EU-Staaten gibt es russlandfreundliche (putinfreundliche) Parteien, die daran arbeiten, die Demokratie von innen auszuhöhlen.
- Unsere Infrastruktur wird immer wieder durch Sabotage-Akte beschädigt (wobei es schwierig ist nachzuweisen, wer hinter dieses Sabotage-Akten steht)
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Vielleicht spielt Herr Putin darauf, den "Westen" dermaßen zu lähmen / zu destabilisieren, dass er freie Bahn hat für seinen Imperialismus.
Die größten Sabotagen haben wir selber erledigt. Da brauch es keine Russen dazu. Und auch zur Destabilisation unserer Demokratien tun wir das meiste selbst.
In Schulen und Kindergärten werden die Russen seit Jahrzehnten mit westlichen Feindbildern konfrontiert. Am Ende dieses Prozesses steht ein barbarischer Krieg, stehen schlimmste Kriegsverbrechen, Hass und Gewalt. Europa muss schnellstmöglich seine Verteidigubgsbereitschaft demonstrieren. Russland ist leider zu einem Terrorregime verkommen, ohne Scham, ohne Einsicht und ohne jegliches Rechtsempfinden führt das Land die eigenen Soldaten in den Tod für einen Landgewinnung, der niemals internationale Anerkennung finden wird.
Die Zivilbevölkerung allerorten - einschließlich der im Nahen Osten - käme wahrscheinlich bestens mit- bzw. untereinander klar, wenn sie nicht ständig von irgendwelchen macht- bzw. geldgierigen und mit den nötigen Mitteln (Macht bzw. ‚Sonderbefugnisse’, insbesondere auch über die ‚Zurverfügungstellung’ finanzieller) ‚ausgestatteten’ ‚Führern’ mit aller Gewalt (und allen Mitteln, allen voran Waffen und Sanktionen finanzieller Art) gegeneinander aufgehetzt würde, um für die auf ihre (der Zivilbevölkerung) Kosten deren Vorherrschaft durchzusetzen bzw. zu ‚sichern‘. Solange die Aufrührer bzw. Hetzer noch die ‚Möglichkeit‘ dazu haben, wird das Drama um die verheerenden Folgen kein Ende nehmen.
Hier stimme ich Ihnen einmal unter Vorbehalten voll zu. Die Vorbehalte sind, dass es diese Aufrührer auf beiden Seiten gibt und das neben Macht auch Profit eine ausschlaggebende Rolle spielt.
//Die Vorbehalte sind, dass es diese Aufrührer auf beiden Seiten gibt und das neben Macht auch Profit eine ausschlaggebende Rolle spielt.//
Ach herrje.
Der Größenwahnsinnige hat die Ukraine überfallen - nicht umgekehrt!
Natürlich gibt es die auf allen Seiten. Deshalb schrieb ich doch „allerorten“.
Und dass Geld nach den im globalen politischen und damit auch Wirtschaftssystem derzeit ‚geltenden‘ Bedingungen gleich Macht ist, habe ich in meinen Beiträgen eigentlich auch schon oft genug zum Ausdruck zu bringen versucht.
Präsident Trump wird von Putin vorgeführt
Statt auf die in Aussicht gestellte Waffenruhe einzugehen, nutzt der russische Kriegspräsident Putin die "diplomatischen" Bemühungen, um auf dem Schlachtfeld seinen Krieg mit aller Grausamkeit weiterzuführen.
9 tote Zivilisten in einem Bus in Sumy zeigen erneut, wie es um den "Friedenswillen" Putins bestellt ist.
Putin nutzt die Zeit, in der Trump und westliche Regierungen auf ein Einverständnis Putins zu einer Waffenruhe hoffen, für die unverminderte Weiterführung des Krieges.
Trump muss aufwachen: Putin führt ihn an der Nase herum.
++ Die 24 Stunden sind längst um ++
Das ist die Zeitspanne, die Trump vollmundig zur Beendigung des Krieges v e r s p r o c h e n hatte.
++
Natürlich hat kein Mensch, der seine Sinne beisammen hat, daran geglaubt. Außer Trump selbst vielleicht.
++
Putin spielt mit der Naiviät von Trump nach Belieben.
++
Nun liebe Putin Freunde hier im Forum. Kommt alle raus und begründet das Verhalten eures Vorbilds.
Der wollte und will nicht verhandeln, sondern die bedingungslose Kapitulation der Ukraine.
Oh je. Naja gut, während der eine der böse ist und gestellt werden muss, da er ein Land überfallen hat, wird bei anderen die ein ganzes Volk abschlachten, ein Auge zugedrückt. Jemand anders will auch nicht verhandeln. Tolle doppel Moral
Wurde Russland überfallen? Ich denke nicht. Ist ihnen das massaker von butcha geläufig? Vermutlich tun sie alles um diese Grausamkeit zu relativieren. Abscheulich.
menschliches zusammenleben ist schwierig
wobei in diesem Konflikt es eigentlich keine Fragen geben dürfte wer der Gute, wer der Böse ist
Ich hatte große Hoffnung, dass es zu einem Waffenstillstand kommt. Woher kommt die Sturheit von Putin ?
weil er es sich erlauben kann,
keiner gebietet ihm doch Einhalt !
nicht ernst zu nehmende Drohungen, eben halbherzig, keine Konsequenzen und Uneinigkeit bei uns !
>> Woher kommt die Sturheit von Putin ?
Er fühlt sich den demokratischen Ländern und auch der NATO überlegen.
Putin hat diesen Krieg begonnen um die gesamte Ukraine in sein Reich einzugliedern. Unter diesem Aspekt ist sein gesamtes Verhalten eindeutig erklärbar.
Naja, diese große Hoffnung war wohl naiv.
Die Sturheit von Putin ist derzeit begründet
1. Die Kosten sind noch nicht hoch genug für Russland, sowohl militärisch, als auch durch die Sanktionen
2. Er erreicht in kleinsten Schritten immernoch Fortschritte zur Erreichung seiner Kriegsziele
3. Trump hat Putin ermuntert, weil er erstens die Kriegsziele teilweise anerkannt hat und andererseits eine Einstellung der Waffenlieferung in Aussicht gestellt hat
4. Putin spaltet weiterhin erfolgreich die EU Länder und deren Bevölkerung
Es gibt also aus Putins Sicht keinen Grund aufzuhören. Dazu müsste die russische Bevölkerung oder das Militär aufbegehren. Das wird nicht passieren, denn die sind einverstanden mit den Kriegszielen Putins.
Dass die gesamte Bevölkerung einverstanden ist, zweifele ich an. Vielleicht erinnern Sie sich an die jubelnden Menschen in den Orten als Prigoschin mit seinen Soldaten Richtung Moskau aufbrach. Auch wenn der Aufstand scheiterte, zeigen die Reaktionen der Bevölkerung doch eine unter der Oberfläche äußerst fragile Zustimmung zu Putin.
Da haben Sie recht. Es gibt nirgendwo und niemals eine Zustimmung des gesamten Volks.
Dennoch sieht es so aus, als wäre die Zustimmung der großen Masse vorhanden.
Wie die Geschichte mit Prigoschin dem Schlächter ausging, haben wir gesehen. Vielleicht ist das der Grund, warum es kein Aufbegehren gibt... oder eben doch die Zustimmung.
Eins, so denke ich, steht dennoch fest. Es wird nicht genug aufbegehren geben, dass man Putin von einem Abrücken seiner Kriegsziele überzeugen könnte.
Putin folgt besessen seinen Kriegszielen
Die vorgespielte Bereitschaft zu Gesprächen über einen Waffenstillstand sind reine Lippenbekenntnisse für das Schaufenster in den internationalen Medien.
Während die Gespräche laufen, intensiviert Putin seinen Krieg auf dem Schalchtfeld.
Zu Friedensverhandlungen ist er erst bereit, wenn die Ukraine so verteidigungsfähig gemacht worden ist, dass Putins Rechnung nicht aufgeht.
Ich gehe noch einen Schritt weiter: erst wenn die NATO ernsthaft in Betracht zieht, Friedenstruppen in die Ukraine zu entsenden, wird bei P. ein entsprechender Denkprozess eingeleitet werden.
//Ich hatte große Hoffnung, dass es zu einem Waffenstillstand kommt.//
Man kann sich nicht einfach so unvorbereitet treffen und nach drei Jahren Krieg einen Waffenstillstand vereinbaren. In einem so verkürzten Verfahren funktioniert das nicht.
Jeder Marathonlauf fängt mit dem erste Schritt an. Natürlich stellt zuerst jede Partei ihre Maximalforderungen, um nach und nach zu einem Konsenz zu kommen. So läuft nun mal Diplomatie. Wer mit dem großen Wurf gerechnet hat, liegt wohl falsch.
Und so ganz unrecht hat ja der Russe auch nicht, wenn er fordert, das bei einer Waffenruhe keine weiteren Waffenlieferungen an die Ukraine erfolgen dürfen und der urkainischen Armee, die derzeitig sehr große Probleme hat, nur eine Verschnaufpause gegeben wird.
>> Und so ganz unrecht hat ja der Russe auch nicht, wenn er fordert, das bei einer Waffenruhe keine weiteren Waffenlieferungen an die Ukraine erfolgen dürfen und der urkainischen Armee, die derzeitig sehr große Probleme hat, nur eine Verschnaufpause gegeben wird.
Hauptsache, ein weiterer Nachteil ganz allein für die Ukraine ist das Ergebnis nicht wahr?
"Und so ganz unrecht hat ja der Russe auch nicht, wenn er fordert, das bei einer Waffenruhe keine weiteren Waffenlieferungen an die Ukraine erfolgen dürfen und der urkainischen Armee, die derzeitig sehr große Probleme hat, nur eine Verschnaufpause gegeben wird."
Das ist kein Argument: Eine Waffenruhe würde auch der russischen Armee eine Verschnaufpause geben, die Möglichkeiten neue Soldaten und neue Waffen an die Front zu bringen usw.
(So zynisch das ist.)
Wenn während einer Waffenruhe beide Seiten verstärkt aufrüsten könnten und es käme in dieser begrenzten Zeit kein Friedensvertrag zustande , dann wäre eine Waffenruhe ja auch äußerst kontraproduktiv weil dann danach der Krieg viel heftiger fortgesetzt werden würde.
"Diplomatie" und "Verhandlungen" sind reine Propagandabegriffe im hybriden Krieg des Kreml.
Putins ist nicht an Diplomatie und Verhandlungen interessiert. Das hat er in der Praxis überdeutlich gezeigt.
Und so ganz unrecht hat ja der Russe auch nicht,<<
eine für mich sehr merkwürdige Einstellung,
soll der Angriff auf die Ukraine akzeptiert werden ?
das Gegenteil zu tun wäre zielführender, den Putin zu überzeugen, dass wir so lange Waffen schicken, bis er internationale Regeln einhält, alternativ eben bis er wirtschaftlich ruiniert ist
Und so geht der Krieg halt weiter.
das Gegenteil zu tun wäre zielführender, den Putin zu überzeugen, dass wir so lange Waffen schicken, bis er internationale Regeln einhält, alternativ eben bis er wirtschaftlich ruiniert ist.
Und was ist, wenn Russland wirtschaftlich den längeren Atem hat?
//Und so ganz unrecht hat ja der Russe auch nicht, wenn er fordert, das bei einer Waffenruhe keine weiteren Waffenlieferungen an die Ukraine erfolgen dürfen und der urkainischen Armee, die derzeitig sehr große Probleme hat, nur eine Verschnaufpause gegeben wird.//
Ach - aber die Russen dürfen weiter aufrüsten und mordend, zerstörend durch die Ukraine wandern?
Ganz klar - nein!
Warum ist Putin nicht am Verhandlungstisch erschienen?
Da mußt du schon den Putin fragen.
Übrigens war es mal Selensky, der Verhandlungen mit den Russen kategorisch ausgeschlossen hat.
Nicht ablenken. Auch du hast doch immer wieder Diplomatie und Verhandlungen hier lautstark eingefordert. Wo bleibt die vernichtende Kritik daran, dass Putin offensichtlich gar nicht dazu bereit ist?
Herr Selenskyj war aber in der Türkei - ganz im Gegensatz zu dem Größenwahnsinnigen.
Aber vermutlich muss sich die USA wieder stärker mit der Unterstützung der Ukraine befassen.
herrscht bei uns nicht auch die weitverbreitete Meinung mit Verbrechern oder Terroristen verhandelt man nicht ?
klar wenn sie meinen es wäre ne Option dem Dieb die Hälfte der Beute zu lassen .....
aber sie dürfen nicht erwarten dass jeder so denkt, wenngleich die Realität häufig dazu zwingt
Weil er nicht mit dem Verlierer des Krieges Selenskyj sprechen und verhandeln will, sondern mit Trump.
Es ist grundsätzlich gut, wenn miteinander gesprochen wird.
Aber nun ist es offensichtlich, dass die russische Seite keinen Frieden möchte sondern den Krieg fortsetzen will.
Das gilt leider auch für die anderen Profiteure des Krieges, die mit genauso überzogenen Friedensbedingungen diplomatischen Gespräche bereits im Vorfeld verhindern.
Die Leidtragenden sind die Ukrainer (und die Russen, die für diese Machtpolitik verheizt werden).
Welche „anderen“? Ich habe bisher ausschließlich Vorbedingungen von der Seite des Russen gehört.
//Ukraine und Russland: Gespräche beendet - keine Waffenruhe in Sicht//
Das konnte auch kein ernstzunehmender Beobachter erwarten. Es gab keine ausreichenden motivierenden Gründe für eine Waffenruhe. Immerhin wurde ein Gefangenenaustausch vereinbart. Ein kleiner positiver Abschluss der Veranstaltung.
Ich bin froh, dass die Kriegsparteien wieder miteinander reden. Für mich ein klarer Fortschritt.
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Der einzige kleine Fortschritt ist die Vereinbarung des Gefangenenaustausches von jeweils 1000 Leuten: tausendfache Freude und Erleichterung bei Angehörigen und FreundInnen - aber wohl auch gepaart mit Erschrecken über den Zustand von Gefangenen, die gefoltert wurden und durch Hunger und Unterversorgung bis zu 40 kg Gewicht verloren haben.
Russland tötet erstmal 9 Menschen in einem Bus. Was für ein Fortschritt soll das sein?
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-samstag-522.html
Wo ligt denn "der Fortschritt"?
Es wird weiter zerstört, gemordet ....!
Der Kreml straft das „Diplomatie-Narrativ“ Lügen
Mit dem Beginn des Krieges musste Putins Gefolgschaft die Tonspur wechseln.
Neuer Tenor:
1. „Diplomatie“ und „Verhandlungen“ statt Unterstützung und Waffenlieferungen sei angesagt
2. Der „kollektive Westen“ bemühe sich nicht darum und trägt (Mit-) Schuld am Krieg
3. Frieden sei möglich, wenn man nur mit Putin verhandeln würde.
Wenn das wahr wäre, würde Putin jetzt die Chance am Verhandlungstisch in Istanbul nutzen. Die Tatsache, dass er es nicht tut, entlarvt das Narrativ als das was es immer war:
Fiktion zur Verschleierung der großrussischen Kriegsmotivation der Russen.
Volle Zustimmung.
Ich würde es gerne anders sehen.
Aber ich muss Ihrem Kommentar zustimmen. Putin will nicht verhandeln.
Gut ausgedrückt. Wenn Putin verhandeln wollte, wäre er in Istanbul.
Ist er aber nicht. Also will er nicht.
Stimmt. Und von denjenigen, die mantramäßig über die letzten drei Jahren Diplomatie eingefordert haben, fehlt jegliche Verurteilung der Feigheit Putins sich dieser Herausforderung zu stellen.
Eigentlich reden die Kriegsparteien nicht miteinander, Russland lässt vielmehr die Waffen sprechen. Das Treffen nur Staffage, um Trump zu gefallen, der sich wiederum täglich in seinem Narzismus übt. Die Welt schweigt zu all den Kriegsverbrechen, lässt Reporterteams anrücken und giert nach Schlagzeilen, statt gegen den Terror aufzubegehren. Vor allem Trump ist eine einzige Enttäuschung, aber auch China nimmt (s)eine Rolle als Welt- und Ordnungsmacht nicht wahr. Eine schreckliche Entwicklung in die Entrechtung und Barbarei.
Das ist kein reden, das ist russisches Theater.