Ihre Meinung zu Verhältnis von Union und Linkspartei: Es wird kompliziert 63 Kommentare Na Spanien nennt sich zwar nicht sozialistisch, hat aber eine von der Sozialistischen Arbeiterpartei geführte Regierung. Ich mutmaße mal, dass unsere Linke auch nicht sozialistischer denkt. 21:44 Uhr Pr Israel ist die Zufluchtsstätte für Jüd*innen aus aller Welt. Nach der Jerusalemer Erklärung darf der Zionismus infrage gestellt werden. Israel gründet sich auf dem Zionismus. Die Zufluchtmöglichkeit f 21:44 Uhr Lu Die Afd ist eine (vermutlich) rechtsextreme Partei und als solche ist sie nicht an konstruktiver Mitarbeit interessiert, sondern an einem fundametalen Systemwechsel hin zu einem autoritären Staat. &nb 21:44 Uhr HS So sieht's wohl aus. 21:43 Uhr Ma "Sie hat bereits bei der Wahl von Kanzler Merz ja die nötigen Stimmen von der Linken bekommen." Wie oft noch diese Fake News? Herr Merz hat keine einzige Stimme von Linken und Grünen bekommen. Alles w 21:43 Uhr Be Aber aber, warum denn kompliziert ? Die Linkspartei sprang Merz doch schon letzte Woche, bei der Änderung der Geschäftsordnung des Bundestages bei. Der staatspolitische Herr Ramelow regte sich über di 21:42 Uhr 🕵 Bereits die niedrigen Zustimmungswerte machen die Partei schon weniger gefährlich. 21:39 Uhr 🥭 Welchen Teil dieser Jerusalemer Erklärung halten Sie für so verurteilenswert? 21:38 Uhr Na Partei des Stillstands "Die Linke müsste sich ändern, damit man reden kann, nicht die Union." Natürlich. Wenn es nach den Konservativen ginge, würde sich die ganze Welt so lange rückwärts drehen, bis 21:36 Uhr 🌱 „Auf jeden Fall sollte man mit der Linken zusammenarbeiten. Sie ist die einzige Partei im Bundestag, die halbwegs begriffen hat, dass Staatsausgaben und die sog. Staatsschulden immer eine Schöpfung ne 21:35 Uhr En Mal überlegen: Das Programm der Linkspartei sieht eine finanzielle Verbesserung für die ärmeren ca. 90 Prozent der Menschen vor. Sie ist die demokratische Partei im BT, weil sie als einzige Partei die 21:34 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:33 Uhr JB In Anbetracht des in anderen Medien bereits veröffentlichten Gutachtens, das zur Beurteilung der AfD durch den Verfassungsschutz geführt haben soll, wird sich vielmehr die Frage stellen: Wie lange kan 21:33 Uhr 🥭 Das sieht der Verfassungsschutz anders. Und der hat bei der Linken bestimmt kein Auge zugedrückt. 21:32 Uhr Ha Zitat: "Wie bitte soll ein Neoliberaler mit Anti Kapitalisten zusammen kommen?" . Hr. Merz ist kein "Neoliberaler". Ein solcher würde nicht - 1300 Mrd. EUR neue Staatsschulden aufnehmen - die Staatsau 21:31 Uhr la Ich habe mir vor kurzem das Parteiprogramm der Linken durchgelesen. Die Schnittmenge mit der Union ist denkbar gering. Sich zu verbiegen, um die Stimmen der Linksradikalen bei Grundgesetzänderungen zu 21:31 Uhr Ti Sicher um von der afd abzulenken. 21:31 Uhr Ma Oje, welche Partei oder Politiker wäre Ihnen denn genehm? 21:30 Uhr Ti Konrad Adenauer würde, wenn er von der afd erfahren könnte, lieber mit Linken arbeiten als mit den Neofaschisten. 21:29 Uhr Ha Hinter den vielen Brandmauern geht es nicht mehr um Sachpolitik, sondern nur noch darum, wer mit wem abstimmen darf. Das schadet Deutschland. Wenn ich eine gute Idee habe, brauche ich Mehrheiten, um s 21:27 Uhr na Wenn von der AfD ein vernünftiger Vorschlag käme, wäre ihre Zustimmung nicht nötig, weil alle andern Parteien auch zustimmen würden . 21:26 Uhr Ti Nein, denn mit der afd natürlich nicht. 21:26 Uhr 🌱 D.h. Wer schwarz wählt bekommt mittlerweile rot-rot-grün. 21:26 Uhr Ti Die afd besteht aus lauter faulen Aussagen/Kompromissen. 21:25 Uhr Pr Da trifft der sich dann mit Der Linken genauso verurteilenswert, die sich am Wochenende der antisemitischen Jerusalemer Erklärung angeschlossen hat. 21:24 Uhr Ti Das was Sie vernünftig und patriotisch konservativ liberal nennen, ist eine antidemokratische Partei, die in ihrem inneren faschistische und unmenschliche Mitglieder schützt. 21:24 Uhr sp Bei der wichtigsten Entscheidung der nächsten Jahre, nämlich der Taurus-Lieferung, wird er die Stimmen der Grünen sicher haben. Alles andere drumherum ist absolut nebensächlich 21:23 Uhr En Auf jeden Fall sollte man mit der Linken zusammenarbeiten. Sie ist die einzige Partei im Bundestag, die halbwegs begriffen hat, dass Staatsausgaben und die sog. Staatsschulden immer eine Schöpfung neu 21:23 Uhr Re Zugegeben, die Linke kommt nicht so rabaukenhaft und unflätig rüber wie die AfD. Und sie hat so seriös (wirkende) Politiker wie Bartsch oder Ramelow, gerne medial gesehen in vielen Diskussionsrunden. 21:22 Uhr we Es wäre an der Zeit 21:22 Uhr Ti Warum sollte sie? 21:22 Uhr Ma Ist doch alles egal, was die Einen möchten, daß mögen die Anderen absolut nicht, da können die Parteien heißen wie sie wollen. Ich mochte sogar einen der Linken ganz besonders, der hat sich immer so s 21:21 Uhr 🕵 Wenn sie ausformulieren würde, wie sie sich die Abschaffung des Kapitalismus konkret vorstellt, vielleicht schon bald. 21:21 Uhr Ti Mit der afd wird nichts gut, die wollen Altparteien abschaffen, ÖRR, also freie Presse abschaffen und Menschen des Randes der Gesellschaft behindern. 21:20 Uhr Ha Die Union hat sich Linken, SPD und Grünen ohne Not ausgeliefert. Deren Zustimmung wird sie sich teuer erkaufen müssen, dabei könnte sie ihr komplettes Wahlprogramm ohne faule Kompromisse sofort m 21:19 Uhr 🕵 Für das vom Wähler fabrizierte Wahlergebnis kann die Union aber nichts. Sie hätte sich das jedenfalls anders vorgestellt. Jetzt muss sie damit umgehen. 21:18 Uhr Pr Nach der Zustimmung Der Linken zur Jerusalemer Erklärung ist diese Partei moralisch und damit politisch absolut untendurch, weshalb eine Zusammenarbeit mit ihr nur auf das demokratisch Notwendige redu 21:18 Uhr Au Wer dieselbe Meinung hat wie die gesichert rechtsextreme AfD, ist offensichtlich zum Teil rechtsextrem eingestellt. Bei einigen Union-Politiker:innen absolut denkbar. 21:17 Uhr Ha Zitat: "Die Union steckt im Dilemma: Sie will eigentlich nicht mit der Linkspartei zusammenarbeiten - wird im Bundestag aber immer wieder ihre Unterstützung brauchen" . Worin besteht das Dilemma? Eine 21:16 Uhr Au Adenauer hat bekanntermaßen einige Entscheidungen aus gelebtem Antisemitismus heraus getroffen. Ihn als Vorbild zu nehmen - ganz schwierig 21:15 Uhr FF Nö. Ist nicht so. Der Teufel sitzt im neuen Bundestag ganz Rechts. Merz sitzt da nicht. 21:14 Uhr Au und wenn die mit der AfD möglich sind auch gutVöllig fehlgeleitete Moral erkennt man u.a. daran, wenn man die Zusammenarbeit mit der gesichert rechtsextremen AfD gutheißt. 21:13 Uhr TO "Antisemitismus und verfassungsrechtlich fragwürdige Äußerungen"... Da haben Sie sich wohl in der richtigen Kiste vergriffen oder verwechseln Antisemitismus mit einer kritischen Haltung zur völkerrech 21:12 Uhr Wo "...hinter derer locker flockigen Fassade Antisemitismus und verfassungsrechtlich fragwürdige Äußerungen zumVorschein kommen..." Ach ja, welche wären das? 21:06 Uhr de Schwer zu ertragen ist, dass die CDU was von Antisemitismus faselt, nur weil die Linken nicht Beifall klatschen bei den Völkerrechtsbrüchen und Menschenrechtsverletzungen,die Israel begeht,so wie es d 21:05 Uhr Ne “Jens Spahn, der neue Fraktionsvorsitzende der Unionsfraktion im Bundestag, wirft der Linken antiisraelischen Antisemitismus vor. Und er nennt weitere Beispiele, warum Meinung nach eine Annäherung akt 21:04 Uhr va >>Antisemitismus und verfassungsrechtlich fragwürdige Äußerungen<< wie meinen sie das ? die schnelle Änderung des GG bei dieser Schuldenbremse ? oder dass gerade an deutschen Hochschulen d 21:02 Uhr Ke Wird die Linke schon vom Verfassungsschutz beobachtet? 21:01 Uhr un Wie bitte soll ein Neoliberaler mit Anti Kapitalisten zusammen kommen? Merz CDU fürchtet die Linke wie der "Teufel das Weihwasser" Die Linke ist die einzige Alternative zum bestehenden System, d 20:59 Uhr mo Das ist das (Un) Wesen der Union mit den personifizierten Gesichtern von Merz, Dobrindt usw., die meinen, mit ihrer jeweiligen Auslegung von Sachverhalten Politik machen zu konnen und alles geht nach 20:59 Uhr HS ... wird der Basis auf Dauer nicht gefallen und wird dafür sorgen, dass sich die Basis / die Wähler eine andere Partei suchen werden. Zu wünschen wär es. Aber wer nach den bisherigen Wählertäuschungen 20:58 Uhr El „Machterhalt um jeden Preis ist das Ziel.“ Ja. Oder wie Merz es selbst nach der Wende in der Schuldenpolitik formulierte: „Whatever it takes“. Das meinte er auch so. 20:58 Uhr pü Lasst doch einfach den Kinderkram. Wenn Mehrheiten zusammenkommen weil das die Wählerpositionen mehrheitlich abbildet, ist das Demokratie. Keine Prinzipverweigerung, kein Dilemma. Und das bedeutet wed 20:56 Uhr HS So sieht es wohl aus. Selbst ein Pakt mit dem Teufel würde er eingehen. 20:55 Uhr El „Linke ermöglichte Merz-Wahl“ Konrad Adenauer, ein ausgeprägter Antikommunist, würde sich im Grabe rumdrehen. Was ist nur aus der CDU geworden? 20:52 Uhr Ro Die CDU kommt langfristig nicht vorbei an einer Zusammenarbeit mit der Linkspartei. Sie hat bereits bei der Wahl von Kanzler Merz ja die nötigen Stimmen von der Linken bekommen. Darauf lässt sich aufb 20:49 Uhr Jo Natürlich ist es für die CDU schwierig von einer Partei Unterstützung zu brauchen hinter derer locker flockigen Fassade Antisemitismus und verfassungsrechtlich fragwürdige Äußerungen zumVorschein komm 20:38 Uhr Ti Machterhalt ist verbunden mit regieren, wer könnte das aktuell besser als Merz? 20:37 Uhr Ru Als Katalysator zur Destabilisierung unserer "Alten Politiker" kommt nur ein Element in Frage! Die "Neuen Generationen"! Sie sind es, die sich selber und persönlich orientieren, zuerst nach dem Gesich 20:37 Uhr fa Mit wem Merz koalieren und zusammenarbeiten sollte, kann man den Wahlergebnissen und dem Programm der CDU/CSU entnehmen. Die meisten Übereinstimmungen gibt es sicherlich nicht mit der Partei die Linke 20:35 Uhr JD Merz ist es egal. Machterhalt um jeden Preis ist das Ziel. Das klingt nicht unvernünftig. Er setzt sich jedenfalls durch. 20:33 Uhr va um was geht es denn ? doch um sachliche und sinnvolle Entscheidungen wenn die mit der LINKEN möglich sind gut und wenn die mit der AfD möglich sind auch gut 20:33 Uhr GG Es wird kompliziert? Merz ist es egal. Machterhalt um jeden Preis ist das Ziel. 20:29 Uhr Alle 63 Kommentare anzeigen
Na Spanien nennt sich zwar nicht sozialistisch, hat aber eine von der Sozialistischen Arbeiterpartei geführte Regierung. Ich mutmaße mal, dass unsere Linke auch nicht sozialistischer denkt. 21:44 Uhr
Pr Israel ist die Zufluchtsstätte für Jüd*innen aus aller Welt. Nach der Jerusalemer Erklärung darf der Zionismus infrage gestellt werden. Israel gründet sich auf dem Zionismus. Die Zufluchtmöglichkeit f 21:44 Uhr
Lu Die Afd ist eine (vermutlich) rechtsextreme Partei und als solche ist sie nicht an konstruktiver Mitarbeit interessiert, sondern an einem fundametalen Systemwechsel hin zu einem autoritären Staat. &nb 21:44 Uhr
Ma "Sie hat bereits bei der Wahl von Kanzler Merz ja die nötigen Stimmen von der Linken bekommen." Wie oft noch diese Fake News? Herr Merz hat keine einzige Stimme von Linken und Grünen bekommen. Alles w 21:43 Uhr
Be Aber aber, warum denn kompliziert ? Die Linkspartei sprang Merz doch schon letzte Woche, bei der Änderung der Geschäftsordnung des Bundestages bei. Der staatspolitische Herr Ramelow regte sich über di 21:42 Uhr
Na Partei des Stillstands "Die Linke müsste sich ändern, damit man reden kann, nicht die Union." Natürlich. Wenn es nach den Konservativen ginge, würde sich die ganze Welt so lange rückwärts drehen, bis 21:36 Uhr
🌱 „Auf jeden Fall sollte man mit der Linken zusammenarbeiten. Sie ist die einzige Partei im Bundestag, die halbwegs begriffen hat, dass Staatsausgaben und die sog. Staatsschulden immer eine Schöpfung ne 21:35 Uhr
En Mal überlegen: Das Programm der Linkspartei sieht eine finanzielle Verbesserung für die ärmeren ca. 90 Prozent der Menschen vor. Sie ist die demokratische Partei im BT, weil sie als einzige Partei die 21:34 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:33 Uhr
JB In Anbetracht des in anderen Medien bereits veröffentlichten Gutachtens, das zur Beurteilung der AfD durch den Verfassungsschutz geführt haben soll, wird sich vielmehr die Frage stellen: Wie lange kan 21:33 Uhr
🥭 Das sieht der Verfassungsschutz anders. Und der hat bei der Linken bestimmt kein Auge zugedrückt. 21:32 Uhr
Ha Zitat: "Wie bitte soll ein Neoliberaler mit Anti Kapitalisten zusammen kommen?" . Hr. Merz ist kein "Neoliberaler". Ein solcher würde nicht - 1300 Mrd. EUR neue Staatsschulden aufnehmen - die Staatsau 21:31 Uhr
la Ich habe mir vor kurzem das Parteiprogramm der Linken durchgelesen. Die Schnittmenge mit der Union ist denkbar gering. Sich zu verbiegen, um die Stimmen der Linksradikalen bei Grundgesetzänderungen zu 21:31 Uhr
Ti Konrad Adenauer würde, wenn er von der afd erfahren könnte, lieber mit Linken arbeiten als mit den Neofaschisten. 21:29 Uhr
Ha Hinter den vielen Brandmauern geht es nicht mehr um Sachpolitik, sondern nur noch darum, wer mit wem abstimmen darf. Das schadet Deutschland. Wenn ich eine gute Idee habe, brauche ich Mehrheiten, um s 21:27 Uhr
na Wenn von der AfD ein vernünftiger Vorschlag käme, wäre ihre Zustimmung nicht nötig, weil alle andern Parteien auch zustimmen würden . 21:26 Uhr
Pr Da trifft der sich dann mit Der Linken genauso verurteilenswert, die sich am Wochenende der antisemitischen Jerusalemer Erklärung angeschlossen hat. 21:24 Uhr
Ti Das was Sie vernünftig und patriotisch konservativ liberal nennen, ist eine antidemokratische Partei, die in ihrem inneren faschistische und unmenschliche Mitglieder schützt. 21:24 Uhr
sp Bei der wichtigsten Entscheidung der nächsten Jahre, nämlich der Taurus-Lieferung, wird er die Stimmen der Grünen sicher haben. Alles andere drumherum ist absolut nebensächlich 21:23 Uhr
En Auf jeden Fall sollte man mit der Linken zusammenarbeiten. Sie ist die einzige Partei im Bundestag, die halbwegs begriffen hat, dass Staatsausgaben und die sog. Staatsschulden immer eine Schöpfung neu 21:23 Uhr
Re Zugegeben, die Linke kommt nicht so rabaukenhaft und unflätig rüber wie die AfD. Und sie hat so seriös (wirkende) Politiker wie Bartsch oder Ramelow, gerne medial gesehen in vielen Diskussionsrunden. 21:22 Uhr
Ma Ist doch alles egal, was die Einen möchten, daß mögen die Anderen absolut nicht, da können die Parteien heißen wie sie wollen. Ich mochte sogar einen der Linken ganz besonders, der hat sich immer so s 21:21 Uhr
🕵 Wenn sie ausformulieren würde, wie sie sich die Abschaffung des Kapitalismus konkret vorstellt, vielleicht schon bald. 21:21 Uhr
Ti Mit der afd wird nichts gut, die wollen Altparteien abschaffen, ÖRR, also freie Presse abschaffen und Menschen des Randes der Gesellschaft behindern. 21:20 Uhr
Ha Die Union hat sich Linken, SPD und Grünen ohne Not ausgeliefert. Deren Zustimmung wird sie sich teuer erkaufen müssen, dabei könnte sie ihr komplettes Wahlprogramm ohne faule Kompromisse sofort m 21:19 Uhr
🕵 Für das vom Wähler fabrizierte Wahlergebnis kann die Union aber nichts. Sie hätte sich das jedenfalls anders vorgestellt. Jetzt muss sie damit umgehen. 21:18 Uhr
Pr Nach der Zustimmung Der Linken zur Jerusalemer Erklärung ist diese Partei moralisch und damit politisch absolut untendurch, weshalb eine Zusammenarbeit mit ihr nur auf das demokratisch Notwendige redu 21:18 Uhr
Au Wer dieselbe Meinung hat wie die gesichert rechtsextreme AfD, ist offensichtlich zum Teil rechtsextrem eingestellt. Bei einigen Union-Politiker:innen absolut denkbar. 21:17 Uhr
Ha Zitat: "Die Union steckt im Dilemma: Sie will eigentlich nicht mit der Linkspartei zusammenarbeiten - wird im Bundestag aber immer wieder ihre Unterstützung brauchen" . Worin besteht das Dilemma? Eine 21:16 Uhr
Au Adenauer hat bekanntermaßen einige Entscheidungen aus gelebtem Antisemitismus heraus getroffen. Ihn als Vorbild zu nehmen - ganz schwierig 21:15 Uhr
Au und wenn die mit der AfD möglich sind auch gutVöllig fehlgeleitete Moral erkennt man u.a. daran, wenn man die Zusammenarbeit mit der gesichert rechtsextremen AfD gutheißt. 21:13 Uhr
TO "Antisemitismus und verfassungsrechtlich fragwürdige Äußerungen"... Da haben Sie sich wohl in der richtigen Kiste vergriffen oder verwechseln Antisemitismus mit einer kritischen Haltung zur völkerrech 21:12 Uhr
Wo "...hinter derer locker flockigen Fassade Antisemitismus und verfassungsrechtlich fragwürdige Äußerungen zumVorschein kommen..." Ach ja, welche wären das? 21:06 Uhr
de Schwer zu ertragen ist, dass die CDU was von Antisemitismus faselt, nur weil die Linken nicht Beifall klatschen bei den Völkerrechtsbrüchen und Menschenrechtsverletzungen,die Israel begeht,so wie es d 21:05 Uhr
Ne “Jens Spahn, der neue Fraktionsvorsitzende der Unionsfraktion im Bundestag, wirft der Linken antiisraelischen Antisemitismus vor. Und er nennt weitere Beispiele, warum Meinung nach eine Annäherung akt 21:04 Uhr
va >>Antisemitismus und verfassungsrechtlich fragwürdige Äußerungen<< wie meinen sie das ? die schnelle Änderung des GG bei dieser Schuldenbremse ? oder dass gerade an deutschen Hochschulen d 21:02 Uhr
un Wie bitte soll ein Neoliberaler mit Anti Kapitalisten zusammen kommen? Merz CDU fürchtet die Linke wie der "Teufel das Weihwasser" Die Linke ist die einzige Alternative zum bestehenden System, d 20:59 Uhr
mo Das ist das (Un) Wesen der Union mit den personifizierten Gesichtern von Merz, Dobrindt usw., die meinen, mit ihrer jeweiligen Auslegung von Sachverhalten Politik machen zu konnen und alles geht nach 20:59 Uhr
HS ... wird der Basis auf Dauer nicht gefallen und wird dafür sorgen, dass sich die Basis / die Wähler eine andere Partei suchen werden. Zu wünschen wär es. Aber wer nach den bisherigen Wählertäuschungen 20:58 Uhr
El „Machterhalt um jeden Preis ist das Ziel.“ Ja. Oder wie Merz es selbst nach der Wende in der Schuldenpolitik formulierte: „Whatever it takes“. Das meinte er auch so. 20:58 Uhr
pü Lasst doch einfach den Kinderkram. Wenn Mehrheiten zusammenkommen weil das die Wählerpositionen mehrheitlich abbildet, ist das Demokratie. Keine Prinzipverweigerung, kein Dilemma. Und das bedeutet wed 20:56 Uhr
El „Linke ermöglichte Merz-Wahl“ Konrad Adenauer, ein ausgeprägter Antikommunist, würde sich im Grabe rumdrehen. Was ist nur aus der CDU geworden? 20:52 Uhr
Ro Die CDU kommt langfristig nicht vorbei an einer Zusammenarbeit mit der Linkspartei. Sie hat bereits bei der Wahl von Kanzler Merz ja die nötigen Stimmen von der Linken bekommen. Darauf lässt sich aufb 20:49 Uhr
Jo Natürlich ist es für die CDU schwierig von einer Partei Unterstützung zu brauchen hinter derer locker flockigen Fassade Antisemitismus und verfassungsrechtlich fragwürdige Äußerungen zumVorschein komm 20:38 Uhr
Ru Als Katalysator zur Destabilisierung unserer "Alten Politiker" kommt nur ein Element in Frage! Die "Neuen Generationen"! Sie sind es, die sich selber und persönlich orientieren, zuerst nach dem Gesich 20:37 Uhr
fa Mit wem Merz koalieren und zusammenarbeiten sollte, kann man den Wahlergebnissen und dem Programm der CDU/CSU entnehmen. Die meisten Übereinstimmungen gibt es sicherlich nicht mit der Partei die Linke 20:35 Uhr
JD Merz ist es egal. Machterhalt um jeden Preis ist das Ziel. Das klingt nicht unvernünftig. Er setzt sich jedenfalls durch. 20:33 Uhr
va um was geht es denn ? doch um sachliche und sinnvolle Entscheidungen wenn die mit der LINKEN möglich sind gut und wenn die mit der AfD möglich sind auch gut 20:33 Uhr
Ihre Meinung zu Trump beim Kronprinzen in Saudi-Arabien: "Wir mögen uns sehr" 103 Kommentare 🥭 "Sie glauben beide fest an die Macht des Geldes." Bei Trump ist es eher die Macht der Lüge. Bei MBS ganz klassisch die Macht des Schwertes. Da will Trump aber auch noch hin (neuerliches Dekret über di 20:59 Uhr Ob Den Pomp sollte der "beste Presi ever" aber nicht im White House umsetzen - das könnte etwas teurer werden. Wieso? Wenn, dann wird das für den amerikanischen Steuerzahler teuer. Trump zahlt das doch n 20:57 Uhr Ma Ob Trump oder der Saudische Prinz, je höher beide fliegen, desto tiefer können sie beide auch abstürzen. Beide leben in einer anderen Realität die Feudalherrschaft genannt wird! 20:51 Uhr Ma Geld regiert die Welt, da ist Politik Nebensache! 20:46 Uhr 🥭 "Es gibt kaum ein anderes Land auf der Welt, das sich so sehr zum Positiven wandelt wie Saudi-Arabien. Man lag sicher vor 5 Jahren noch auf Position 180 und hat in Windeseile locker 20 bis 30 Position 20:46 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:45 Uhr 🥭 Also was Sie so als schön empfinden... Die Welt hat ganz bestimmt nicht auf diese Bilder gewartet. 20:43 Uhr va das ist eben der Orient ! Methoden die in China gepflegt werden und in den USA auch nicht aus der Mode sind 20:42 Uhr Ma Öffentlich hinrichten, haben Sie das auch noch vergessen? Sind Sie nicht derjenige der für Rechtstaatlichkeit ist? Jeder Verbrecher und Mörder sollte das Recht auf ein rechtstaatliches Verfahren haben 20:41 Uhr va jeder muß eben zu seinen Idealen stehen solange er sie sich leisten kann (und will) 20:41 Uhr 🥭 "Vielen Antisemiten in Deutschland ist ja das gute Verhältnis der Saudis zu Israel ein Dorn im Auge." Da die Rechtsextremen als traditionelle Antisemiten in Deutschland ihr neues Feindbild Nummer 1 in 20:40 Uhr va eine Frage der Wertigkeit 20:40 Uhr 🥭 "Vielen Antisemiten in Deutschland ist ja das gute Verhältnis der Saudis zu Israel ein Dorn im Auge." Ach echt? Welche Antisemiten haben sich denn nachweislich mal zu dem Thema geäußert? Hatte Aiwange 20:39 Uhr GG Nee. Guter Kampf gegen Terroristen. 20:38 Uhr va und seine Wähler in den USA, die jetzt nen Job finden (erhalten bleibt), sind auch nicht verärgert 20:37 Uhr GG ausschalten, aus dem Weg räumen uva. 20:36 Uhr Ti Hochrüstung und Kriegstreiberei betreibt Putin, moralische Belehrung und Sanktionen gegen den Kriegstreiber Putin sind vollkommen berechtigt. 20:35 Uhr 🥭 Es ist nicht überraschend zu sehen, wie die Fans des Rechtspopulismus hier plötzlich auch ihr Herz für islamische Diktaturen entdecken. Unter Autokraten versteht man sich eben. 20:35 Uhr Ma Bei ihm ist es sehr schwierig zu verstehen was er wirklich meint. 20:35 Uhr GG Für mich bedeutet das massive Gefahren zu beseitigen und Opfer zu schützen. 20:34 Uhr Ma Ausgerechnet sie kommen mit so einer Stammtisch anmutenden Kritik. Was finden Sie denn so gut und zielführend, auf was sprechen Sie denn persönlich an? 20:32 Uhr Ma Ob das ernst ist? Wahrscheinlich nur für ihn! 20:30 Uhr El „Brüder im Geiste“ Ja, beide sind herausragende Geschäftsmänner, die im wirtschaftlichen und politischen Interesse ihrer eigenen Bürger handeln. Sehr lobenswert. 20:29 Uhr El Trump schließt einen Milliarden-Dollar-Deal nach dem anderen ab, Kronprinz Mohammed bin Salman bekommt erstklassige Rüstungsgüter aus den USA, und die Welt bekommt schöne Bilder. Sehr positiv. Win-win 20:28 Uhr Ma Ich denke nicht dass er das kann! 20:28 Uhr Ti Europa hat in erster Linie die Demokratie und die Menschenrechte im Blick. 19:50 Uhr Ti Da kann man sehen welchen Stellenwert die Demokratie in Saudi-Arabien hat, keinen. 19:48 Uhr Ti Huthi haben Angriffe in Saudi-Arabien durchgeführt, trotzdem könnten die von da gesponsert werden, den Scheichs ist alle zuzutrauen, die werden durch nichts kontrolliert. 19:47 Uhr Pa So geht echte Männerfreundschaft. Mit Trump an seiner Seite kann den Prinzen nichts passieren. Der Ölpreis bleibt dann für Amerika auch noch konstant. Gez. Nie wieder Pax Domino  19:47 Uhr Ne „Auf mich wirkt das gekünstelt“Kein Wunder. Die Inszenierung der ganzen politischen Scheinwelt in diesem Königshaus beruht auch auf Talmi. 19:43 Uhr go Wenn Sie damit seine zahlreichen Konkurse meinen ganz sicher. 19:40 Uhr go Meinen Sie damit die fast täglichen Hinrichtungen in Saudi-Arabien? 19:38 Uhr 🥭 Apropos Hochrüstung, für wieviele Milliarden USD möchte Saudi-Arabien Waffen in den USA kaufen? "Dazu vereinbarten beide Länder Rüstungsgeschäfte im Wert von 142 Milliarden Dollar." Es ist alles so fr 19:35 Uhr Ke Mach dem Motto:"Geld stinkt nicht", aber Geld kann man auch nicht essen. Trump tut alles für seine Familie, die sind ja auch dort. 19:34 Uhr Ne "Ich glaube wirklich, wir mögen uns sehr" Das glaube ich Trump wirklich. Er und MBS sind schließlich offensichtlich Brüder im Geiste: Sie glauben beide fest an die Macht des Geldes. 19:33 Uhr sp Es gibt kaum ein anderes Land auf der Welt, das sich so sehr zum Positiven wandelt wie Saudi-Arabien. Man lag sicher vor 5 Jahren noch auf Position 180 und hat in Windeseile locker 20 bis 30 Positione 19:32 Uhr 🥭 Ich denke das Fragezeichen können wir weglassen. 19:32 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:00 Uhr So Es gibt mir als Frau zu denken, wenn Trump einen orientalischen Despoten, dem Frauenrechte und Menschenrechte völlig fremd sind, „sehr mag.“ Zwei Brüder im Geiste?! 18:58 Uhr dp Und er spricht auch immer nur die Wahrheit und wurde auch völlig zu Unrecht schuldig gesprochen. 18:58 Uhr Pi "Verbrecher, Terroristen udn krimminelle gemeinsam zu eleminieren ist doch frü alle Zielführend." Eleminieren? Das ist jetzt aber nicht ihr ernst? 18:55 Uhr Ha Handel und wirtschaftliche Zusammenarbeit zum gegenseitigen Vorteil ist eine Voraussetzung für friedliche Koexistenz. Das ist das Gegenmodel zu moralischen Belehrungen, Sanktionen, Hochrüstung un 18:55 Uhr 🕊 Es ist genau umgekehrt, Werner. "Viele" sind angeekelt. 18:53 Uhr Pi "Ich lasse mich überraschen, was es da so geben wird - für den DJ - kleine (oder große) Geschenke erhalten die Freundschaft - wäre der passende Kalenderspruch." Sehr gut. Vielleicht passt hier aber "D 18:53 Uhr JD Vorbildlich, Präsident Trump sorgt halt für die amerikanische Wirtschaft und Freunde sind sie auch noch, was will man mehr! Menschenrechte vielleicht? Aber gut, vielleicht haben Sie ja Recht und der u 18:52 Uhr dp Könnten Sie vielleicht ein bisschen näher ausführen was Sie mit "eliminieren" meinen. 18:51 Uhr 🕊 Wesentlich mehr Leute betrogen, nehme ich an. 18:50 Uhr Ha Ganz einfach:Es ist wohl besser, zum gegenseitigen Vorteil Handel zu treiben, als sich zu bekämpfen. 18:49 Uhr JD Einen menschenverachtenden Charakter, viel Geld und uneingeschränkte Macht. Das haben Trump und Bin Salman gemeinsam Nicht wirklich. Beim Geld fehlen Trump ein paar Nullen. 18:45 Uhr 🕊 Nur für Leute, die Rechtsstaatlichkeit verabscheut. 18:43 Uhr JD Was wäre nur Saudi-Arabien ohne den Schutzpatron von Demokratie,Freiheit und Menschenrechte USA... Immer noch reich ohne Ende. Und Trump? Der kann diese Substantive wahrscheinlich nicht mal buchstabie 18:42 Uhr Un Trump ist kein Betrüger . Er hat sicher wesentlich mehr geleistet als sie. 18:38 Uhr JD Je nach Situation kann Trump zwei Rollen spielen. Entweder der dominante Geschäftemacher oder der unterwürfige Bewunderer. Hier kramt er letzteres hervor. Denn seine Gesprächspartner in langen Gewände 18:36 Uhr de "Europa dagegen mehr pseudo idealistische Vorstellungen , diedabei noch widersprüchlich sind ohne einem vergleichbaren MEGA." Wieso pseudo idealistisch ? Bei den lokalen Vollbluthumanisten kauft doch 18:34 Uhr 🥭 Der eine feiert, dass die USA (derzeit) nur eigene Interessen im Kopf haben. Der andere lamentiert, dass die USA nur eigene Interessen im Kopf haben. Manchmal sind der und der andere sogar dieselben.& 18:30 Uhr oO >> Gut wenns keinen krieg oder Zollschranken gibt. Können Sie diese Aussage auch näher begründen? -.- 18:29 Uhr 🥭 Fast hätte ich gesagt, dass denen „lästige“ Prinzipien nicht im Weg stehen, aber das sind ja nur bestimmte Prinzipien wie Menschenwürde, Gewaltenteilung, Vertragstreue oder sowas. Der eigene Vorteil k 18:26 Uhr ko Trump hat nationale Interessen im Blick. Europa dagegen mehr pseudo idealistische Vorstellungen , diedabei noch widersprüchlich sind ohne einem vergleichbaren MEGA. 18:21 Uhr ni Nur wenn es sich um evangelikale Sekten handelt. 18:17 Uhr TK Mir sind diese Scheichs wurscht seit sie sich unsere Fußballklubs (PSG, ManCity, bitte die nie (wieder) als Champions-League-Sieger!) kaufen, um sportsgreenwashing zu betreiben und ein bisschen zu spi 18:17 Uhr Ga Wenn man eine Mörder und Zerleger mögen kann? Offenbar Trumps Vorbild? Wohl zu viele Western gesehen? 18:16 Uhr 🥭 Sicher sicher. Auch beim Rechtspopulistenfanlager beliebten Thema, kann MBS aus Erfahrung berichten: https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/saudi-arabien-grenzschut… 18:13 Uhr 🐳 Alternative Fakten? 18:08 Uhr GG allemal! Auch nu rIhre persönlcih meinung mehr als 200 Mill. demokratische gute US Bürger shen das anders. 18:03 Uhr ni In den USA gibt es mindestens einmal pro Woche irgendwo eine Gefängnisrevolte. In Saudi - Arabien nicht. Dazu können die USA sicherlich einiges lernen. 18:02 Uhr ro Bei Geschäften gehts selten um Moral. Deutschland machte und macht auch gute Geschäfte im arabischen Raum 18:01 Uhr 🥭 Gut möglich. Da können noch Tipps ausgetauscht werden. 17:59 Uhr ni „Oder stimmt es jetzt schon, dass die Reichen den Krieg gegen die Armen bereits gewonnen haben?“ Natürlich stimmt das. Schon immer. Und zwar für jeden beliebigen Zeitpunkt in der Menschheitsgeschichte 17:59 Uhr GG Gut wenns keinen krieg oder Zollschranken gibt. 17:57 Uhr ni Die Huthi werden vom Iran gesponsert und haben auch schon Saudi - Arabien angegriffen. 17:57 Uhr 🍀 Da mögen sich zwei, auf deren Kerbhölzern nicht mehr viel Platz ist. 17:57 Uhr de Was wäre nur Saudi-Arabien ohne den Schutzpatron von Demokratie,Freiheit und Menschenrechte USA... 17:57 Uhr GG Ok. Persönliche Einzelmeinungen aus dehnen man nichts lernen kann. Viele finden es gut und zielführend. 17:57 Uhr GG käme ich ins Grübeln? warum? Verbrecher, Terroristen udn krimminelle gemeinsam zu eleminieren ist doch frü alle Zielführend. 17:56 Uhr Pa Steinmeier hat 25 Minuten am Flughafen gewartet, bis ihn jemand abgeholt hat. Bei Trump kommt der Prinz persönlich vorbei. 17:54 Uhr 🐳 Für mich ist nicht gesichert, das der "reich" ist. Aber ein armer Mensch (intellektuell, empathiemäßig usw.) allemal! 17:54 Uhr Ti Die Huthi könnten aus Saudi-Arabien gesponsert werden und zerstören Schiffe und Israel und Trump macht einen Deal mit denen? 17:53 Uhr ro Ihnen wird jetzt schon schlecht? Dabei ist das erst der Anfang. 17:52 Uhr fi Einen menschenverachtenden Charakter, viel Geld und uneingeschränkte Macht. Das haben Trump und Bin Salman gemeinsam, und mit ihnen natürlich noch viele andere Despoten auf diesem Planeten. Und alle s 17:51 Uhr Ti Vorbildlich ist es natürlich nur für Sie wenn ein Mordauftraggeber und ein Betrüger Deals unterschreiben. 17:51 Uhr Sh Also zeigt Donald auch hier, dass es ihm nur um (sein) Geld geht. Menschen und deren Rechte werden den persönlichen und monetären Interessen untergeordnet. So wie es die Sklavenhalter in den USA auch 17:51 Uhr TK Wenn ich mag oder nicht, suche ich mir aus und ich kann mir nicht vorstellen jeden Knilch dieser Welt sympathisch zu finden. Analog glaube ich nicht, dass Donald Trump so viele Fanboys und Fangirls ha 17:50 Uhr Ti Trump wird doch bei dem Treffen auch auf die missliche Lage der Evangelischen Kirchen in Saudi-Arabien hingewiesen haben. 17:49 Uhr An Vielleicht kann er hier sein "Verhandlungsgeschick" zeigen? Mit China hat es ja nicht ganz so gut funktioniert. LOL 17:46 Uhr TK Aaah, ja. Messias the second zeigt sich jetzt auch im Morgenland. Denk ich an das Trio Trump/USA/Scientology, so denke ich bei mir: "Du sollst den Tag nicht vor dem Abend loben" und bin der Ansicht, d 17:43 Uhr un "Pecunia non olet" Dicke Freundschaft mit fragwürdigen Herrschern, Asyl für Wirtschaftsflüchtlinge aus Südafrika, alles was Geld bringt ist bei Trump willkommen. Menschenrechte, Klimaschutz und Demokr 17:43 Uhr An Ganz offensichtlich weiß der Kronprinz, wie man mit Trump umgehen muss. Kampfjets als Begleitung, Reitergarde ... ja, da muss es dem dicken Mann mit dem kleinen Selbstbewusstsein ganz flau werden... 17:42 Uhr ha Je deal, desto Freund. Egal, wer's ist. 17:42 Uhr na Na klar: Verbrecher „ mögen“ sich bis zur nächsten Gelegenheit 17:41 Uhr 🐳 Auf mich wirkt das gekünstelt. 17:41 Uhr Gi "Die ersten Milliardendeals sind auch schon unterschrieben." Vorbildlich, Präsident Trump sorgt halt für die amerikanische Wirtschaft und Freunde sind sie auch noch, was will man mehr! 17:39 Uhr 🐳 **Viel Pomp und eine persönliche Begrüßung des Kronprinzen: ** Den Pomp sollte der "beste Presi ever" aber nicht im White House umsetzen - das könnte etwas teurer werden. Ob das eine "Freundschaft" se 17:38 Uhr eL Da gehts nur um eins, Deals, money money money, money. 17:31 Uhr va Erfahrungsaustausch eben ..... 17:30 Uhr 🥭 Noch ist klar, für wen was gemeint ist. 17:28 Uhr Ro Haben sich Trump und Prinz Salman viel unterhalten? Auch über Kashoggi? 17:26 Uhr 🥭 Ganz klar, die Saudis können mit ihren eigenen Erfahrungen die USA beim Aufbau eines für Trump geeigneten Justizwesens unterstützen. Eine beeindruckende Völkerverständigung. 17:24 Uhr da Sagt Trump. Muss ja nicht stimmen. Alternative Fakten, Sie verstehen? 17:22 Uhr Ma Diese gegenseitige Scheinheiligkeit von Trump und dem Kronprinzen springt einem ja förmlich entgegen! Gott ist das widerlich, da kann einem ja förmlich schlecht werden! 17:21 Uhr 🦉 Ich lasse mich überraschen, was es da so geben wird - für den DJ - kleine (oder große) Geschenke erhalten die Freundschaft - wäre der passende Kalenderspruch. 17:10 Uhr Ti Ein Mordauftraggeber und ein Betrüger „mögen“ sich? 17:10 Uhr va >>Zusammenarbeit in Justizfragen,<< also bei dem Punkt spätestens käme ich ins Grübeln 17:08 Uhr GG "Wir mögen uns sehr" Ok. Dann gibts da hoffentlich kleinen neuen Krieg oder Zollschranken. 17:06 Uhr Alle 103 Kommentare anzeigen
🥭 "Sie glauben beide fest an die Macht des Geldes." Bei Trump ist es eher die Macht der Lüge. Bei MBS ganz klassisch die Macht des Schwertes. Da will Trump aber auch noch hin (neuerliches Dekret über di 20:59 Uhr
Ob Den Pomp sollte der "beste Presi ever" aber nicht im White House umsetzen - das könnte etwas teurer werden. Wieso? Wenn, dann wird das für den amerikanischen Steuerzahler teuer. Trump zahlt das doch n 20:57 Uhr
Ma Ob Trump oder der Saudische Prinz, je höher beide fliegen, desto tiefer können sie beide auch abstürzen. Beide leben in einer anderen Realität die Feudalherrschaft genannt wird! 20:51 Uhr
🥭 "Es gibt kaum ein anderes Land auf der Welt, das sich so sehr zum Positiven wandelt wie Saudi-Arabien. Man lag sicher vor 5 Jahren noch auf Position 180 und hat in Windeseile locker 20 bis 30 Position 20:46 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:45 Uhr
🥭 Also was Sie so als schön empfinden... Die Welt hat ganz bestimmt nicht auf diese Bilder gewartet. 20:43 Uhr
va das ist eben der Orient ! Methoden die in China gepflegt werden und in den USA auch nicht aus der Mode sind 20:42 Uhr
Ma Öffentlich hinrichten, haben Sie das auch noch vergessen? Sind Sie nicht derjenige der für Rechtstaatlichkeit ist? Jeder Verbrecher und Mörder sollte das Recht auf ein rechtstaatliches Verfahren haben 20:41 Uhr
🥭 "Vielen Antisemiten in Deutschland ist ja das gute Verhältnis der Saudis zu Israel ein Dorn im Auge." Da die Rechtsextremen als traditionelle Antisemiten in Deutschland ihr neues Feindbild Nummer 1 in 20:40 Uhr
🥭 "Vielen Antisemiten in Deutschland ist ja das gute Verhältnis der Saudis zu Israel ein Dorn im Auge." Ach echt? Welche Antisemiten haben sich denn nachweislich mal zu dem Thema geäußert? Hatte Aiwange 20:39 Uhr
va und seine Wähler in den USA, die jetzt nen Job finden (erhalten bleibt), sind auch nicht verärgert 20:37 Uhr
Ti Hochrüstung und Kriegstreiberei betreibt Putin, moralische Belehrung und Sanktionen gegen den Kriegstreiber Putin sind vollkommen berechtigt. 20:35 Uhr
🥭 Es ist nicht überraschend zu sehen, wie die Fans des Rechtspopulismus hier plötzlich auch ihr Herz für islamische Diktaturen entdecken. Unter Autokraten versteht man sich eben. 20:35 Uhr
Ma Ausgerechnet sie kommen mit so einer Stammtisch anmutenden Kritik. Was finden Sie denn so gut und zielführend, auf was sprechen Sie denn persönlich an? 20:32 Uhr
El „Brüder im Geiste“ Ja, beide sind herausragende Geschäftsmänner, die im wirtschaftlichen und politischen Interesse ihrer eigenen Bürger handeln. Sehr lobenswert. 20:29 Uhr
El Trump schließt einen Milliarden-Dollar-Deal nach dem anderen ab, Kronprinz Mohammed bin Salman bekommt erstklassige Rüstungsgüter aus den USA, und die Welt bekommt schöne Bilder. Sehr positiv. Win-win 20:28 Uhr
Ti Huthi haben Angriffe in Saudi-Arabien durchgeführt, trotzdem könnten die von da gesponsert werden, den Scheichs ist alle zuzutrauen, die werden durch nichts kontrolliert. 19:47 Uhr
Pa So geht echte Männerfreundschaft. Mit Trump an seiner Seite kann den Prinzen nichts passieren. Der Ölpreis bleibt dann für Amerika auch noch konstant. Gez. Nie wieder Pax Domino  19:47 Uhr
Ne „Auf mich wirkt das gekünstelt“Kein Wunder. Die Inszenierung der ganzen politischen Scheinwelt in diesem Königshaus beruht auch auf Talmi. 19:43 Uhr
🥭 Apropos Hochrüstung, für wieviele Milliarden USD möchte Saudi-Arabien Waffen in den USA kaufen? "Dazu vereinbarten beide Länder Rüstungsgeschäfte im Wert von 142 Milliarden Dollar." Es ist alles so fr 19:35 Uhr
Ke Mach dem Motto:"Geld stinkt nicht", aber Geld kann man auch nicht essen. Trump tut alles für seine Familie, die sind ja auch dort. 19:34 Uhr
Ne "Ich glaube wirklich, wir mögen uns sehr" Das glaube ich Trump wirklich. Er und MBS sind schließlich offensichtlich Brüder im Geiste: Sie glauben beide fest an die Macht des Geldes. 19:33 Uhr
sp Es gibt kaum ein anderes Land auf der Welt, das sich so sehr zum Positiven wandelt wie Saudi-Arabien. Man lag sicher vor 5 Jahren noch auf Position 180 und hat in Windeseile locker 20 bis 30 Positione 19:32 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:00 Uhr
So Es gibt mir als Frau zu denken, wenn Trump einen orientalischen Despoten, dem Frauenrechte und Menschenrechte völlig fremd sind, „sehr mag.“ Zwei Brüder im Geiste?! 18:58 Uhr
dp Und er spricht auch immer nur die Wahrheit und wurde auch völlig zu Unrecht schuldig gesprochen. 18:58 Uhr
Pi "Verbrecher, Terroristen udn krimminelle gemeinsam zu eleminieren ist doch frü alle Zielführend." Eleminieren? Das ist jetzt aber nicht ihr ernst? 18:55 Uhr
Ha Handel und wirtschaftliche Zusammenarbeit zum gegenseitigen Vorteil ist eine Voraussetzung für friedliche Koexistenz. Das ist das Gegenmodel zu moralischen Belehrungen, Sanktionen, Hochrüstung un 18:55 Uhr
Pi "Ich lasse mich überraschen, was es da so geben wird - für den DJ - kleine (oder große) Geschenke erhalten die Freundschaft - wäre der passende Kalenderspruch." Sehr gut. Vielleicht passt hier aber "D 18:53 Uhr
JD Vorbildlich, Präsident Trump sorgt halt für die amerikanische Wirtschaft und Freunde sind sie auch noch, was will man mehr! Menschenrechte vielleicht? Aber gut, vielleicht haben Sie ja Recht und der u 18:52 Uhr
Ha Ganz einfach:Es ist wohl besser, zum gegenseitigen Vorteil Handel zu treiben, als sich zu bekämpfen. 18:49 Uhr
JD Einen menschenverachtenden Charakter, viel Geld und uneingeschränkte Macht. Das haben Trump und Bin Salman gemeinsam Nicht wirklich. Beim Geld fehlen Trump ein paar Nullen. 18:45 Uhr
JD Was wäre nur Saudi-Arabien ohne den Schutzpatron von Demokratie,Freiheit und Menschenrechte USA... Immer noch reich ohne Ende. Und Trump? Der kann diese Substantive wahrscheinlich nicht mal buchstabie 18:42 Uhr
JD Je nach Situation kann Trump zwei Rollen spielen. Entweder der dominante Geschäftemacher oder der unterwürfige Bewunderer. Hier kramt er letzteres hervor. Denn seine Gesprächspartner in langen Gewände 18:36 Uhr
de "Europa dagegen mehr pseudo idealistische Vorstellungen , diedabei noch widersprüchlich sind ohne einem vergleichbaren MEGA." Wieso pseudo idealistisch ? Bei den lokalen Vollbluthumanisten kauft doch 18:34 Uhr
🥭 Der eine feiert, dass die USA (derzeit) nur eigene Interessen im Kopf haben. Der andere lamentiert, dass die USA nur eigene Interessen im Kopf haben. Manchmal sind der und der andere sogar dieselben.& 18:30 Uhr
oO >> Gut wenns keinen krieg oder Zollschranken gibt. Können Sie diese Aussage auch näher begründen? -.- 18:29 Uhr
🥭 Fast hätte ich gesagt, dass denen „lästige“ Prinzipien nicht im Weg stehen, aber das sind ja nur bestimmte Prinzipien wie Menschenwürde, Gewaltenteilung, Vertragstreue oder sowas. Der eigene Vorteil k 18:26 Uhr
ko Trump hat nationale Interessen im Blick. Europa dagegen mehr pseudo idealistische Vorstellungen , diedabei noch widersprüchlich sind ohne einem vergleichbaren MEGA. 18:21 Uhr
TK Mir sind diese Scheichs wurscht seit sie sich unsere Fußballklubs (PSG, ManCity, bitte die nie (wieder) als Champions-League-Sieger!) kaufen, um sportsgreenwashing zu betreiben und ein bisschen zu spi 18:17 Uhr
Ga Wenn man eine Mörder und Zerleger mögen kann? Offenbar Trumps Vorbild? Wohl zu viele Western gesehen? 18:16 Uhr
🥭 Sicher sicher. Auch beim Rechtspopulistenfanlager beliebten Thema, kann MBS aus Erfahrung berichten: https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/saudi-arabien-grenzschut… 18:13 Uhr
GG allemal! Auch nu rIhre persönlcih meinung mehr als 200 Mill. demokratische gute US Bürger shen das anders. 18:03 Uhr
ni In den USA gibt es mindestens einmal pro Woche irgendwo eine Gefängnisrevolte. In Saudi - Arabien nicht. Dazu können die USA sicherlich einiges lernen. 18:02 Uhr
ro Bei Geschäften gehts selten um Moral. Deutschland machte und macht auch gute Geschäfte im arabischen Raum 18:01 Uhr
ni „Oder stimmt es jetzt schon, dass die Reichen den Krieg gegen die Armen bereits gewonnen haben?“ Natürlich stimmt das. Schon immer. Und zwar für jeden beliebigen Zeitpunkt in der Menschheitsgeschichte 17:59 Uhr
de Was wäre nur Saudi-Arabien ohne den Schutzpatron von Demokratie,Freiheit und Menschenrechte USA... 17:57 Uhr
GG Ok. Persönliche Einzelmeinungen aus dehnen man nichts lernen kann. Viele finden es gut und zielführend. 17:57 Uhr
GG käme ich ins Grübeln? warum? Verbrecher, Terroristen udn krimminelle gemeinsam zu eleminieren ist doch frü alle Zielführend. 17:56 Uhr
Pa Steinmeier hat 25 Minuten am Flughafen gewartet, bis ihn jemand abgeholt hat. Bei Trump kommt der Prinz persönlich vorbei. 17:54 Uhr
🐳 Für mich ist nicht gesichert, das der "reich" ist. Aber ein armer Mensch (intellektuell, empathiemäßig usw.) allemal! 17:54 Uhr
Ti Die Huthi könnten aus Saudi-Arabien gesponsert werden und zerstören Schiffe und Israel und Trump macht einen Deal mit denen? 17:53 Uhr
fi Einen menschenverachtenden Charakter, viel Geld und uneingeschränkte Macht. Das haben Trump und Bin Salman gemeinsam, und mit ihnen natürlich noch viele andere Despoten auf diesem Planeten. Und alle s 17:51 Uhr
Ti Vorbildlich ist es natürlich nur für Sie wenn ein Mordauftraggeber und ein Betrüger Deals unterschreiben. 17:51 Uhr
Sh Also zeigt Donald auch hier, dass es ihm nur um (sein) Geld geht. Menschen und deren Rechte werden den persönlichen und monetären Interessen untergeordnet. So wie es die Sklavenhalter in den USA auch 17:51 Uhr
TK Wenn ich mag oder nicht, suche ich mir aus und ich kann mir nicht vorstellen jeden Knilch dieser Welt sympathisch zu finden. Analog glaube ich nicht, dass Donald Trump so viele Fanboys und Fangirls ha 17:50 Uhr
Ti Trump wird doch bei dem Treffen auch auf die missliche Lage der Evangelischen Kirchen in Saudi-Arabien hingewiesen haben. 17:49 Uhr
An Vielleicht kann er hier sein "Verhandlungsgeschick" zeigen? Mit China hat es ja nicht ganz so gut funktioniert. LOL 17:46 Uhr
TK Aaah, ja. Messias the second zeigt sich jetzt auch im Morgenland. Denk ich an das Trio Trump/USA/Scientology, so denke ich bei mir: "Du sollst den Tag nicht vor dem Abend loben" und bin der Ansicht, d 17:43 Uhr
un "Pecunia non olet" Dicke Freundschaft mit fragwürdigen Herrschern, Asyl für Wirtschaftsflüchtlinge aus Südafrika, alles was Geld bringt ist bei Trump willkommen. Menschenrechte, Klimaschutz und Demokr 17:43 Uhr
An Ganz offensichtlich weiß der Kronprinz, wie man mit Trump umgehen muss. Kampfjets als Begleitung, Reitergarde ... ja, da muss es dem dicken Mann mit dem kleinen Selbstbewusstsein ganz flau werden... 17:42 Uhr
Gi "Die ersten Milliardendeals sind auch schon unterschrieben." Vorbildlich, Präsident Trump sorgt halt für die amerikanische Wirtschaft und Freunde sind sie auch noch, was will man mehr! 17:39 Uhr
🐳 **Viel Pomp und eine persönliche Begrüßung des Kronprinzen: ** Den Pomp sollte der "beste Presi ever" aber nicht im White House umsetzen - das könnte etwas teurer werden. Ob das eine "Freundschaft" se 17:38 Uhr
🥭 Ganz klar, die Saudis können mit ihren eigenen Erfahrungen die USA beim Aufbau eines für Trump geeigneten Justizwesens unterstützen. Eine beeindruckende Völkerverständigung. 17:24 Uhr
Ma Diese gegenseitige Scheinheiligkeit von Trump und dem Kronprinzen springt einem ja förmlich entgegen! Gott ist das widerlich, da kann einem ja förmlich schlecht werden! 17:21 Uhr
🦉 Ich lasse mich überraschen, was es da so geben wird - für den DJ - kleine (oder große) Geschenke erhalten die Freundschaft - wäre der passende Kalenderspruch. 17:10 Uhr
GG "Wir mögen uns sehr" Ok. Dann gibts da hoffentlich kleinen neuen Krieg oder Zollschranken. 17:06 Uhr
Ihre Meinung zu Amtsinhaber Rama gewinnt Wahl in Albanien mit absoluter Mehrheit 33 Kommentare Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:34 Uhr Ma Korruptionsindex? Nach was richtet der sich? Wer legt diesen Index fest, die EU, die UN oder wer sonst? Oder können Sie das hier mal konkreter erläutern was Sie meinen? 21:29 Uhr Ke Nach dem Korruptionsindex passt Albanien sehr gut in die EU 21:08 Uhr sp Dass in der heutigen modernen Zeit noch waschechte Sozialisten gewählt werden, zeigt, wie rückständig dieses Land weiterhin ist. 21:07 Uhr EW Im Wahlkampf habe es einen "Missbrauch öffentlicher Ressourcen und institutioneller Macht durch die Regierungspartei" gegeben. Zudem seien "zahlreiche Berichte über Druck auf Staatsbedienstete und and 20:29 Uhr fa „Die EU muss Korrekturen am Reglement vornehmen?“ Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. Die EU hat sich aus Wahlen rauszuhalten! War da nicht das Reglement zur Aufnahme in die EU gemeint? Das darf doch 19:28 Uhr fa "Missbrauch öffentlicher Ressourcen und institutioneller Macht durch die Regierungsparteien sind überall üblich, genauso wie Druck auf Staatsbedienstete und andere Wähler sowie Fälle von Einschüchteru 19:26 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:00 Uhr Be Edi Rama ist der Premierminister, der 2023/24 mit der italienischen Premierministerin Meloni ein Abkommen schloss, nach dem Geflüchtete von Italien in zwei Lager in Albanien verbracht werden sollen. W 18:46 Uhr ㎭Ⅻ Hoppla, muss natürlich im letzten Satz fühlen heißen. Es handelt sich übrigens um den Bürgermeister von Tirana, Parteifreund des Regierungschefs und Sieger der vorgestrigen Parlamentswahlen. Und dem h 18:28 Uhr Ma Vetternwirtschaft und Korruption finden sie also als gute Entwicklung. 18:17 Uhr ㎭Ⅻ Wenn es in Albanien anders ist als bei uns, die eine andere Kultur haben, warum gibt es dort dann seit längerer Zeit einen Sonderstaatsanwalt zur Korruptionsbekämpfung? Immerhin hat der z.B. vor 3 Mon 18:15 Uhr 🍀 Gut für Albanien und dessen Entwicklung. 17:46 Uhr ro Oder, gut so, mehr davon. 17:42 Uhr va >>Wieviel Einfluss hatten Sie in dem Alter darauf was Gerichte, Behoerden, Unternehmen, etc. machen?<< Nachtrag warum alles verkomplizieren, der gibt, wenn er was will, nen kleinen Bakschi 17:42 Uhr da Ja, Sie haben recht. Man kann auch immer selbst etwas tun. Aber der Taxifahrer mit dem ich sprach war ca. 25-30 Jahre alt. Wieviel Einfluss hatten Sie in dem Alter darauf was Gerichte, Behoerden, Unte 17:19 Uhr 🦉 @wer1955 16:47 Diese Ansicht könnte ich unwidersprochen so stehen lassen, wäre der Weg zu dieser Mehrheit denn einer, den ich unter einer echten fairen demokratischen Wahl verstehen würde. Finden Sie 17:15 Uhr Ha „Die EU muss Korrekturen am Reglement vornehmen?“ Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. Die EU hat sich aus Wahlen rauszuhalten!Missbrauch öffentlicher Ressourcen und institutioneller Macht durch die Re 17:12 Uhr Oo Ich weiß nicht, ob die albanischen Banden in der EU das gutheißen 17:10 Uhr va meinen sie zu bedenken, dass es auch andere Vorstellungen zum Thema zusammenleben gibt, als die gewohnten hier üblich/angestrebten 17:10 Uhr va >>dass er am liebsten auswandern moechte wegen der unglaublichen Korruption im Land<< warum gibt es die Korruption ? wer ist für diese verantwortlich, immer nur die anderen oder nic 17:05 Uhr Ma Entweder hat Premierminister Rama Albanien und seine Bürger fest im Griff, oder er ist mit dem wir er sein Land führt bei der Bevölkerung sehr beliebt. Zu Albanien selber kann ich nichts sagen, dort s 16:59 Uhr 🦉 Unfairer Wahlkampf - "Internationale Wahlbeobachter unter Führung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) bemängelten den Wahlkampf....Der Abstimmungsprozess an sich sei ab 16:49 Uhr GG Herzlichen Glückwunsch. Absolute Mehrheiten sind prima. 16:47 Uhr bo Sie bezweifelten, dass dieser frei von Einflussnahme gewesen sei. Im Wahlkampf habe es einen "Missbrauch öffentlicher Ressourcen und institutioneller Macht durch die Regierungspartei" gegeben. Zudem s 16:44 Uhr ha Auch das ist ganz bestimmt ein Aspekt, den man beachten sollte. 16:30 Uhr Ba „Mir wird leider viel zu wenig über die EU-Beitrittskandidaten gesprochen! Insbesondere die Beweggründe, die für oder gegen einen Beitritt sprechen!“ bei manchen mehr als bei anderen, obwohl sie nicht 16:28 Uhr 🌱 >>"Seit 2022 verhandelt es zudem über einen EU-Beitritt. Beobachter stellten zuletzt einige Fortschritte bei der Korruptionsbekämpfung fest. Experten sehen in der weit verbreiteten Vetternwirtsc 15:51 Uhr da Stimme zu. Der ueberbordende Nationalismus in diesen Staaten (und uebrigens allen Staaten, die nach 2000 in die EU aufgenommen wurden) ist dem Grundgedanken der EU als laenderuebergreifendes Friedens- 15:45 Uhr Ne Korrektur (fett): Genaueres zu diesen Gründen ist u.a. diesem aktuellen Beitrag zur aktuellen politischen Situation in Albanien zu entnehmen: daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/ 15:32 Uhr Ne „Amtsinhaber Rama gewinnt Wahl in Albanien mit absoluter Mehrheit“ Und das verdient bzw. aus sehr guten Gründen. Genaueres zu diesen Gründen sind u.a. diesem aktuellen Beitrag zur aktuellen politische 15:19 Uhr DK Mir wird leider viel zu wenig über die EU-Beitrittskandidaten gesprochen! Insbesondere die Beweggründe, die für oder gegen einen Beitritt sprechen! Die EU geht da gefühlt auch völlig über die Bedenken 15:12 Uhr BR Sehr schön für ihn. 15:09 Uhr Alle 33 Kommentare anzeigen
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:34 Uhr
Ma Korruptionsindex? Nach was richtet der sich? Wer legt diesen Index fest, die EU, die UN oder wer sonst? Oder können Sie das hier mal konkreter erläutern was Sie meinen? 21:29 Uhr
sp Dass in der heutigen modernen Zeit noch waschechte Sozialisten gewählt werden, zeigt, wie rückständig dieses Land weiterhin ist. 21:07 Uhr
EW Im Wahlkampf habe es einen "Missbrauch öffentlicher Ressourcen und institutioneller Macht durch die Regierungspartei" gegeben. Zudem seien "zahlreiche Berichte über Druck auf Staatsbedienstete und and 20:29 Uhr
fa „Die EU muss Korrekturen am Reglement vornehmen?“ Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. Die EU hat sich aus Wahlen rauszuhalten! War da nicht das Reglement zur Aufnahme in die EU gemeint? Das darf doch 19:28 Uhr
fa "Missbrauch öffentlicher Ressourcen und institutioneller Macht durch die Regierungsparteien sind überall üblich, genauso wie Druck auf Staatsbedienstete und andere Wähler sowie Fälle von Einschüchteru 19:26 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:00 Uhr
Be Edi Rama ist der Premierminister, der 2023/24 mit der italienischen Premierministerin Meloni ein Abkommen schloss, nach dem Geflüchtete von Italien in zwei Lager in Albanien verbracht werden sollen. W 18:46 Uhr
㎭Ⅻ Hoppla, muss natürlich im letzten Satz fühlen heißen. Es handelt sich übrigens um den Bürgermeister von Tirana, Parteifreund des Regierungschefs und Sieger der vorgestrigen Parlamentswahlen. Und dem h 18:28 Uhr
㎭Ⅻ Wenn es in Albanien anders ist als bei uns, die eine andere Kultur haben, warum gibt es dort dann seit längerer Zeit einen Sonderstaatsanwalt zur Korruptionsbekämpfung? Immerhin hat der z.B. vor 3 Mon 18:15 Uhr
va >>Wieviel Einfluss hatten Sie in dem Alter darauf was Gerichte, Behoerden, Unternehmen, etc. machen?<< Nachtrag warum alles verkomplizieren, der gibt, wenn er was will, nen kleinen Bakschi 17:42 Uhr
da Ja, Sie haben recht. Man kann auch immer selbst etwas tun. Aber der Taxifahrer mit dem ich sprach war ca. 25-30 Jahre alt. Wieviel Einfluss hatten Sie in dem Alter darauf was Gerichte, Behoerden, Unte 17:19 Uhr
🦉 @wer1955 16:47 Diese Ansicht könnte ich unwidersprochen so stehen lassen, wäre der Weg zu dieser Mehrheit denn einer, den ich unter einer echten fairen demokratischen Wahl verstehen würde. Finden Sie 17:15 Uhr
Ha „Die EU muss Korrekturen am Reglement vornehmen?“ Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. Die EU hat sich aus Wahlen rauszuhalten!Missbrauch öffentlicher Ressourcen und institutioneller Macht durch die Re 17:12 Uhr
va meinen sie zu bedenken, dass es auch andere Vorstellungen zum Thema zusammenleben gibt, als die gewohnten hier üblich/angestrebten 17:10 Uhr
va >>dass er am liebsten auswandern moechte wegen der unglaublichen Korruption im Land<< warum gibt es die Korruption ? wer ist für diese verantwortlich, immer nur die anderen oder nic 17:05 Uhr
Ma Entweder hat Premierminister Rama Albanien und seine Bürger fest im Griff, oder er ist mit dem wir er sein Land führt bei der Bevölkerung sehr beliebt. Zu Albanien selber kann ich nichts sagen, dort s 16:59 Uhr
🦉 Unfairer Wahlkampf - "Internationale Wahlbeobachter unter Führung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) bemängelten den Wahlkampf....Der Abstimmungsprozess an sich sei ab 16:49 Uhr
bo Sie bezweifelten, dass dieser frei von Einflussnahme gewesen sei. Im Wahlkampf habe es einen "Missbrauch öffentlicher Ressourcen und institutioneller Macht durch die Regierungspartei" gegeben. Zudem s 16:44 Uhr
Ba „Mir wird leider viel zu wenig über die EU-Beitrittskandidaten gesprochen! Insbesondere die Beweggründe, die für oder gegen einen Beitritt sprechen!“ bei manchen mehr als bei anderen, obwohl sie nicht 16:28 Uhr
🌱 >>"Seit 2022 verhandelt es zudem über einen EU-Beitritt. Beobachter stellten zuletzt einige Fortschritte bei der Korruptionsbekämpfung fest. Experten sehen in der weit verbreiteten Vetternwirtsc 15:51 Uhr
da Stimme zu. Der ueberbordende Nationalismus in diesen Staaten (und uebrigens allen Staaten, die nach 2000 in die EU aufgenommen wurden) ist dem Grundgedanken der EU als laenderuebergreifendes Friedens- 15:45 Uhr
Ne Korrektur (fett): Genaueres zu diesen Gründen ist u.a. diesem aktuellen Beitrag zur aktuellen politischen Situation in Albanien zu entnehmen: daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/ 15:32 Uhr
Ne „Amtsinhaber Rama gewinnt Wahl in Albanien mit absoluter Mehrheit“ Und das verdient bzw. aus sehr guten Gründen. Genaueres zu diesen Gründen sind u.a. diesem aktuellen Beitrag zur aktuellen politische 15:19 Uhr
DK Mir wird leider viel zu wenig über die EU-Beitrittskandidaten gesprochen! Insbesondere die Beweggründe, die für oder gegen einen Beitritt sprechen! Die EU geht da gefühlt auch völlig über die Bedenken 15:12 Uhr
Ihre Meinung zu Klimafrust statt Klimaschutz: Wird Nachhaltigkeit zur Nebensache? 170 Kommentare ¿? Ein Haus zu unterhalten kostet Geld. Das ist bei jedem Eigentum so. Das Haus, das Sie gebaut/gekauft haben, hat dementsprechend aber auch einen Wert, der den bei weitem übersteigen dürfte, den Sie hin 16:44 Uhr GG Und es sieht auch noch gut aus.) Wenn es vom Steuerzahler finaziert wird oder man sich es persönlich noch erlauben und finazieren kann. 16:43 Uhr Ma "Klimafrust statt Klimaschutz: Wird Nachhaltigkeit zur Nebensache?" Einwohnerzahl des Planeten 1750 ca. 0,79 Milliarden Einwohnerzahl des Planeten 1850 ca. 1,26 Milliarden Einwohnerzahl des Planeten 1 16:42 Uhr 🌼 "konsumiert ein großer Teil meiner Mitbürger [...] mit einer Portion Demut." Wie äußert sich das? 16:42 Uhr GG Nee. Aber wir haben kleine möglichkeiten mehr da szu verhindern. 1,/7% oder fast 9 Mrd. stehn dagegen. Deshalb alles mitnehmen was noch geht. 16:41 Uhr 🐳 Ach herrje. Die armen Menschen, die nicht mehr in Urlaub fliegen dürfen - wer sagt das denn? Und Sie in Thailand (falls das überhaupt stimmt) sollten sich vielleicht auch mal einen Kopf machen, was pa 16:41 Uhr ㎭Ⅻ Deshalb möchten die Armen es den Reichen nachmachen, auch beim ökologischen Fußabdruck natürlich, geht ja dann nicht anders. 16:40 Uhr 🐳 In formieren Sie sich mal über die betroffenen Inseln (Vanuatu, Tuvalu usw.). Die Inseln saufen zuerst ab, wenn dder Meeresspigel steigt! 16:37 Uhr Gi Es fehlen auch die Vorbilder. Seien es Wohlhabende oder Politiker, die durch die Welt jetten. Reichtum ist noch immer ein Freibrief für Umweltverschmutzung. Da fragt sich der kleine Mann zu Recht, war 16:37 Uhr GG auch in Verzicht ausdrücken.Anders als Politiker , Reiche usw. sind Arbeitneher und Rentner da gezwungener Maßen führend. 16:37 Uhr GG Richtig. Und wir mit 1.7% oder ca. 80 Mill sind unbedeutend und nicht mehr Schuld 16:36 Uhr Mo Klimawandel ist so ein schleichender Prozess. Sozusagen in Zeitlupe. Aber er schreitet voran. Beispielsweise: Extremwetterlagen häufen sich. (Das hat auch den Effekt, dass die Prämien für Gebäudeversi 16:35 Uhr Ab Wo leben Sie? Wo geht man mit den Ressourcen so verschwenderisch um? Hipster-Szene in der Großstadt? Ich versuche gerade anhand meines Umfelds die Unterstellung einer generellen Verschwendung zu wider 16:35 Uhr Be Machen Sie mal einen Vorschlag. Ja, vielleicht Regulierung von umweltschädigem Verhalten. Weniger Yachten und Privatflieger. Und der letzte Satz ist ja wohl Apologie. Da war schon Bert Brecht ga 16:35 Uhr GG Tu ich seit 1955. 16:35 Uhr 🐳 Welche "Wahrheit"? Ihre? Oder vielleicht doch die von mindestens 97% der Expterten? 16:34 Uhr 🐳 @neuer_name //Und Sie sind da aber nicht der Meinung das die Länder, die die größten Anteile an den Emissionen haben, hier auch am meisten gefordert werden sollten?// Ursache ist die Industrialisierun 16:31 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:30 Uhr St Der ADAC hat es im Kostenvergleich aktuell berechnet. Das Ergebnis: „Nimmt man alle Kosten eines Autos zusammen, vom Kaufpreis über sämtliche Betriebs- und Wartungsaufwände bis zum Wertverlust, liegen 16:30 Uhr Ma Ich widerspreche Ihnen und frage von wem das tatsächliche Jammern kommt, von jemandem der den Nagel doch auf den Kopf getroffen hat, oder von denjenigen die den Jemanden nicht verstanden haben? 16:30 Uhr 🐳 Das scheint für manche ein Traum zu sein (für mich eher ein Albtraum!). 16:30 Uhr ħω Das ändert aber nichts daran, dass die USA der zweitgrößte (nach China) Erzeuger von CO2 sind. 16:29 Uhr Ca "Und das wird auch niemals mehr werden, solange die USA, China und Indien (und immer mehr Afrika) gar nicht daran denken, nachhaltig und klimafreundlich zu werden!" China arbeitet daran klimafreundlic 16:29 Uhr 🦉 Danke - habe Sie vermisst - Sie und Ihre Argumentation. Ich bin wohl ähnlich situiert wie Sie und das von Beginn an - und bemühe mich trotzdem, meinen Anteil zu verringern. H. Lesch hat da auch mal di 16:29 Uhr 🐳 Nein, das ist überzogen ausgedrückt. Aber meine Verzweiflung über das Unverständnis der Menschen ist zu groß und lässt nichts anderes mehr zu. 16:28 Uhr Ma Sorry, aber sie haben den Inhalt und die Terminologie des Kommentares von @Bender Rodriguez von 15:06 Uhr nicht verstanden! 16:27 Uhr 🐳 Bei meiner Suche habe ich genau 0 Treffer! 16:26 Uhr BR Die Ampel war das nicht alleine. Aber geholfen hat die auch Niemandem. 16:25 Uhr Fa Wo in Dumpinglöhnerei und GruSi jeder Euro dreimal umgedreht werden muß, wird Klimaschutz zuerst weggespart. Und &nb 16:24 Uhr ㎭Ⅻ Die Menschen kennen selber seit langem das Problem, ist halt nur blöd, dass sie täglich im TV oder in der Boulevardpresse sehen, wer zählt und warum, warum die, die gefeiert werden und als Vorbilder p 16:23 Uhr Gi Tja, da sinniert man in der EU-Administration über Mindestlänge und -dicke einer Banane, aber dem Verpackungsmüll bietet man keinen Einhalt. Wenn ich da nur an folierte Kartons denke, nur damit der Au 16:23 Uhr 🐳 Dann sollten Sie aml anfangen zu sparen! **Mitte des Jahrhunderts: Fast jedes Jahr Klimaschäden wie im „Rekordjahr“ 2021? Die zu erwartenden jährlichen Folgekosten für den Zeitraum von 2022 bis 2050 s 16:23 Uhr BR Warum? Und auf was? Selbst wenn ganz Deutschland morgen auf Selbstversorger umstelkte , bekäme die Umwelt nichts davon mit. Fast 8 milliarden Menschen können wir nicht kompensieren. 16:22 Uhr 🐳 Und das Klima ist das nicht? Ich kann manches Mal die Hitze schon heute nicht mehr ertragen - wie soll das in 5 oder 10 Jahren aussehen? 16:21 Uhr BR Bitte selber gugeln. Es ist so einfach, wie offensichtlich richtig, was er sagt. 16:20 Uhr ha Das klingt sehr nach Jammern auf hohem Niveau. 16:19 Uhr Ca Zitate aus dem Artikel: "Während vor der Pandemie noch 34 Prozent der Befragten bereit waren, persönliche Opfer für den Klimaschutz zu bringen, sind es aktuell noch 24 Prozent." "Nach fünf Jahren hat 16:19 Uhr Ba „solange die USA, China und Indien (und immer mehr Afrika) gar nicht daran denken, nachhaltig und klimafreundlich zu werden!“ ich kann nicht für Indien oder Afrika sprechen, weiß aber nach meine 16:19 Uhr Ma Leider haben das nicht alle verstanden! 16:18 Uhr 🐳 Soweit scheinen manche nicht denken zu können/wollen! 16:18 Uhr ħω „zumals der junge Mann ein kluger Kopf und eigentlich sozial und solidarisch eingestellt ist“ Was ist denn daran klug? Die Alten haben sich nicht um das Leck im immer mehr absaufenden Boot gekümmert, 16:17 Uhr 🥭 "Wir sollten nüchtern heran gehen." Das ist auf jeden Fall empfehlenswert. Fürchte allerdings das gelingt einigen hier nicht. 16:17 Uhr 🐳 Das kommt noch dazu! 16:17 Uhr Op Was ist an meinem Kommentar falsch? 16:16 Uhr Gi "Nachhaltigkeit wird zum Luxus" Die andauernde Inflation hat ein tiefes Loch ins verfügbare Einkommen gerissen, da ist es mehr als verständlich, dass sich nicht jeder diesen Luxus leisten kann/will. V 16:16 Uhr kr Klassischer Rebound- und Belohnungseffekt. So sind wir gemacht, so funktioniert unser Gehirn. Das ist zeitgleich unser größtes Markenzeichen (kurzfristig für Fortpflanzung, Innovation etc.) und Fehler 16:15 Uhr 🐳 Das sollten Sie belegen können! Ich habe das noch nicht behauptet! Ganz im Gegenteil - es gibt den europäischen Strommarkt! 16:14 Uhr bo egal ob schädlich oder nicht. Zwischen schädlichen und unschädlichen gibt es immernoch Lebensmittel bei denen man feststellt: "schadet wenig!" 16:14 Uhr ¿? "wo wir beispielsweise an den CO2-Emissionen nicht mal 2% am Anteil haben" Frage: Wie hoch ist der Anteil der Deutschen an der Weltbevölkerung? Wenn sie die Antwort herausgefunden haben, können Sie ma 16:14 Uhr BR Was ist das für eine Frage? Werden wir halt müssen. Aber dann sind wieder alle an Bord. 16:13 Uhr Op 900 Mrd €? Das gibt die EU pro Jahr schon für Waffen aus, welche natürlich absolut klimafreundlich sind. 16:12 Uhr ħω „Hinzu kommen Scheinargumente, wie z.B. Deutschland könne doch nicht "alleine die Welt retten", was natürlich völliger Quatsch ist“ Wenn das „völliger Quatsch“ ist, sind Sie also der Meinung, dass Deu 16:12 Uhr 🌼 Du kannst machen was du willst, aber zu behaupten du wärest du ökonomisch arm, ist ein billige Masche. 16:12 Uhr BR Ich will nicht verzichten. 99% der Bevolkerung will das auch nicht. Jetzt mal ein gutes Argument, warum ausgerechnet Ich auf irgendwas verzichten soll. Was bringt das dem Planeten? 16:11 Uhr De Dann machen sie mal einen Vorschlag. Wollen sie alle Reichen enteignen? Ein großer Teil der Reichen sind auch für unseren Wohlstand verantwortlich. 16:11 Uhr bo Irgendwann kann man es nicht mehr hören oder lesen und dann kehrt sich die ganze Geschichte um. Das Gegenteil ist der Fall: Es muß taein, tagaus die Bevölkerung "informiert" werden, immer wieder und w 16:11 Uhr ol Wenn ich immer weniger Netto vom Lohn habe, interessiert mich Nachhaltigkeit und Klima nicht mehr so sehr. Und wenn es so weiter geht, ist es mir bald vollkommen egal, dann nehme ich das, was ic 16:11 Uhr De Mit unserem Verhalten! Ganz einfach. 16:08 Uhr BR Nicht die anderen. Die anderen auch. Sonst kann man es auch lassen. Und genau das mache ich. Wieso müssen wir sinnlos alkes bezahlen, wenn andere fröhlich dem Ende entgegenfeiern? Bringt das Karmapunk 16:08 Uhr GG Wie kommen Sie daruf das billig nicht klimaneutral ist 16:06 Uhr bo Wer heute z. B. seine Nachbarn fragt, warum sie eine Luxuskreuzfahrt gebucht haben, kommt eine unverständige Antwort- bestenfalls Sie wollen es offensichtlich den Menschen vermiesen, etwas Spaß zu hab 16:06 Uhr Ha Das nützt den zukünftigen Generationen alles nichts, wenn wir vorher durch einen Krieg die Welt auf tausende von Jahren durch einen Krieg radioaktiv verstrahlt haben oder aber diesen Generationen eine 16:05 Uhr 🐳 Bemühen Sier sich mal um Infos von Herrn Latif von Geomar! 16:05 Uhr Op Sehen Sie, genau solche Kommentare wie der Ihre sind das Problem. Wenn Menschen 50 Wochen lang von 9 to 5 arbeiten, dann wollen sie auch mal raus aus Deutschland. Abschalten relaxen, bei sicherem Somm 16:04 Uhr De Ist es nicht langweilig sich immer wieder mit der Leistung der Minuten zu brüsten? Warum machen sie nichts für die Umwelt? 16:04 Uhr 🐳 Es wird sehr teuer werden, nichts zu tun. **Mitte des Jahrhunderts: Fast jedes Jahr Klimaschäden wie im „Rekordjahr“ 2021? Die zu erwartenden jährlichen Folgekosten für den Zeitraum von 2022 bis 16:02 Uhr De Genau das ist das Problem. Es sollen die Anderen machen. So macht man die Erde kaputt, wenn man alles auf andere schiebt. Viel Spaß bei dem schönen Wetter. 16:02 Uhr ħω „Natürlich haben die Milliarden was gebracht - einige Promille. Und das wird auch niemals mehr werden, solange die USA, China und Indien (und immer mehr Afrika) gar nicht daran denken, nachhaltig und 16:00 Uhr 🌱 >>""Ja klar, ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt wollt ihr, dass wir zurückstecken und reparieren, was ihr kaputt gemacht habt. Sicher nicht. Wir wollen auch!""<< Wurde diese Aussa 16:00 Uhr JD Dagegen verstehen die Menschen seit Jahrhunderten, dass man sparsam mit Lebensmitteln umgehen oder unnötige Fahrten vermeiden soll. Nein, das verstehen sie leider gerade nicht. 16:00 Uhr BR Was ist das denn für eine billige Logik? Nach tausendrn Euro Steuern bleibt halt nix übrig. Kannst du schon glauben 15:59 Uhr JD Die Berliner Blase hat sich völlig vom Leben der Menschen entkoppelt. Aber gerade die "entkoppelten" Menschen selbst sind es, die zu faul oder zu bequem für verantwortliches Handeln sind. Und dafür je 15:59 Uhr De Sie fühlen sich also zu wenig beachtet! Also ich verhalte mich in meinem finanziellen Rahmen umweltbewusst. Dankbarkeit erwarte ich nicht. Ich mache es für meine Kinder und Enkelkinder. 15:59 Uhr ¿? Ich kann nur für mich reden, aber ich bin nicht gut situiert, ganz im Gegenteil. Meine ökologische Bilanz, wenn man so will, (ich vermeide den Begriff CO²-Fußabdruck) ist sicher weit besser als die de 15:59 Uhr BR Weist du, was das kostet? Ich werde doch nicht meine Hobbies einstellen, wenn das Thema weltweit niemanden interessiert. 15:57 Uhr 🐳 Falsch! Es geht um jeden einzelnen Menschen auf unsere Erde! Und dem Klima ist es sowas von wurscht, was wir Menschen wollen! 15:57 Uhr bo 70 % der Weltbevölkerung, will das auch. Gut leben will wohl eher 100% und für die Rettung des Weltklimas, von der nicht jeder überzeugt ist, zu verzichten, sind nur sehr wenige Menschen weltweit bere 15:57 Uhr JD Der Klimawandel ist für den Einzelnen halt nicht unmittelbar spürbar. Oh doch. Man braucht sich nur die Klimadaten anzusehen. Und das kann jeder verstehen. Dumm stellen gilt nicht. 15:56 Uhr BR Erkannt vielleicht. Aber was hat sie unternommen, außer Alles teurer zu machen, ohne eine preiswerte Alternative, anzubieten? 15:56 Uhr Ma Wenn einem die Strom- und Gaskosten zu hoch sind, kann es auch daran liegen, daß man einfach auch nur im Verbrauch nicht unbedingt sparsam damit umgeht. Seit ich nur noch LED Lampen habe und Timer ges 15:55 Uhr JD Ja klar, ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt wollt ihr, dass wir zurückstecken und reparieren, was ihr kaputt gemacht habt. Ich bin heute nicht mehr jung, in Saus und Braus habe ich aber nie g 15:55 Uhr Or "denn viele Länder haben Maßnahmen zum Klimaschutz ergriffen"USA mit Trump ausgestiegen, China ist der größte Verschmutzer, Russland tut auch nichts. Es wird immer mehr Öl und Gas gefördert. Die 15:55 Uhr 🌱 Das habe ich nicht gesagt, aber ich finde bei diesem Thema wurde bei uns, auch von der Presse, sehr stark übertrieben und von der damaligen Ampel vor diesem Hintergrund falsche Weichen gestellt (Heizu 15:54 Uhr BR Wenn es eine Partei gäbe, die die Wirtschaftliche Lage der Wahler ernst nähme, bliebe deutlich mehr Geld im Säckel. Wir zahlen uns dumm und dämlich und müssen uns sagen lassen, wir machten nicht genug 15:54 Uhr eL So siehts aus, eine nervöse Gesellschaft. 15:54 Uhr Ma Ohne Wirtschaftswachstum und ohne Geld, aha , mit was wollen sie denn dann den Klimawandel bekämpfen? Nur mit Ideologie? 15:54 Uhr Ba „Natürlich haben die Milliarden was gebracht - einige Promille.“ Hab ich bisher nicht gefunden. wo kann ich darüber was konkretes finden? 15:53 Uhr RH Das Problem liegt in der Mentgehtalität von uns Bürgern. Zuviele wollen ALLES und bitte noch heute. Wenn es uns heute gut geh , was schert mich die Zukunft. Der Gedanke Gemeinwohl geht vor Eigen 15:53 Uhr Ab Unbestritten wird immer noch viel Lebensmittel weggeworfen. In meinem Bekanntenkreis kenne ich nur eine Familie, die nach dem Abendessen die Reste wegwirft. Alle anderen tuppern ein und heben die Rest 15:53 Uhr bo Während vor der Pandemie noch 34 Prozent der Befragten bereit waren, persönliche Opfer für den Klimaschutz zu bringen, sind es aktuell noch 24 Prozent. Zu "persönlichen Opfern" muß man in der Lage sei 15:53 Uhr JD Beim Thema Klimaschutz und Flugreisen denken viele Menschen nur an sich. Nicht an die nachfolgende Generation, nicht an arme Menschen, nicht an die Menschen in Entwicklungsländern. 15:53 Uhr ħω „das es nicht 5 vor 12 sondern mindestens 10 nach 12 ist.“ 5 vor 12 meint ja im übertragenen Sinn, dass es ganz dicht vor der Katastrophe ist und man dringlichst etwas tun muss, um die Katastrophe abz 15:53 Uhr 🤨 Die Welt eventuell nicht, aber der Planet Erde gewiss. 15:51 Uhr Tr Sie widersprechen sich selbst. Wenn Sie nur Geld für Billigware haben, zahlen Sie keine oder nur wenig Einkommensteuer. 15:51 Uhr Wi Na, weil Deutschland für bürger repressierende Dinge der EU schon immer gerne als "VORZEIGE-Land" voran gehen musste. So ganz freiwillig - den Politikern nach. Die Wähler NACH der Wahl hat natür 15:50 Uhr 🦉 @wer1955 Ich halte dagegen. Mit der Hoffnung, dass offenere Menschen das lesen und nachdenken. 2. Auf unser historisches Klima-Schmutzkonto haben wir dutzende Jahrzehnte früher eingezahlt, als die, di 15:50 Uhr Op Es geht nicht um mich. Wenn Sie sich ein bisschen mit Psychologie beschäftigen würden, dann wüssten Sie, dass Menschen, welche sich thematisch bedrängt oder genervt fühlen, nach dem Prinzip " jetzt er 15:50 Uhr Al Und das geht nicht nur dem jungen Mann so, 70 % der Weltbevölkerung, will das auch. 15:49 Uhr Ma Sie behaupten doch immer das wir keinen Strom aus dem Ausland benötigen.Was nun? 15:49 Uhr Ba „denn viele Länder haben Maßnahmen zum Klimaschutz ergriffen, oft genug durchgreifender als Deutschland.“ welche denn z.B 15:49 Uhr In Genau ist es auch bei meiner Frau und mir, eigenes Haus in den 1980 Jahren gebaut. Heute fehlt das Geld für große Investitionen, wie E Auto oder Wärmepumpe. Wir möchten lieber unser Ersparte zum Leben 15:48 Uhr Al Das Klima kennt keine Grenzen. 15:48 Uhr Wi Natürlich haben die Milliarden was gebracht - einige Promille. Und das wird auch niemals mehr werden, solange die USA, China und Indien (und immer mehr Afrika) gar nicht daran denken, nachhaltig und k 15:47 Uhr Ma Ein weiser Mann hat mal zu mir gesagt, wenn ich gerne was hätte, sei es ein Auto, ein Fernseher, ein Urlaub usw. dann muß ich zuerst mal rechnen und mit meinem Konto vergleichen ob ich mir das auch le 15:47 Uhr Al Anscheinend haben das 95 % der Bevölkerung nicht verstanden. 15:47 Uhr da Na ja, die Folgekosten (Stichwort: Entsorgung) lasten ja immer noch auf dem Steuerzahler. 15:46 Uhr zö Über Jahre hat die Grüne Ökoblase diktiert, wo es langgeht. Gut geölte öffentliche Medien haben dieser MInderheit eine irrsinnige Reichweite besorgt. Das Klima zu schützen, wurde zur Ersatzreligion, a 15:46 Uhr 🌱 Und Sie sind da aber nicht der Meinung das die Länder, die die größten Anteile an den Emissionen haben, hier auch am meisten gefordert werden sollten? Andersherum formuliert; warum sollen wir Deutsche 15:45 Uhr Al Ja Ahrtal, Alpen, Elbe, Oder und Rhein sind schnell vergessen. 15:45 Uhr ħω „Ich versuche es mal ganz einfach: Klima/Erde kaputt = Menschheit kaputt - und das so schnell, wie nie zuvor!“ Da haben Sie zweifellos Recht. Wenn aber jemand gerade mal eben Wohnung und Nahrung 15:45 Uhr Or "Warum ist das so?" Weil die Leute diese Erzählung des Klimawandels und Klimaschutzes nicht glauben auch wenn man das nicht aussprechen darf. Wenn man das ernst nehmen würde, dann würden die Konsument 15:45 Uhr eL Nachhaltigkeit wird dort nachgefragt, wo der Preis stimmt und es zum Leben passt. Ach was, das hat was mit dem Inhalt der Geldbörse zutun? 15:45 Uhr ni Ich lebe jetzt seit ca 50 Jahre nahezu ausschließlich nachhaltig und umweltbewusst gelebt und die richtige Partei dazu gewählt. Meine Nachhaltigkeit hat niemanden interessiert und die angebliche Umwel 15:45 Uhr Ne „Das ist auch zu begrüßen nach dem schieren "Klimarettungswahn" in Deutschland“ Sie halten es für ‚Wahnsinn’, das zur Bewahrung bzw. Sicherung der allgemeinen Existenzgrundlagen Notwendige zu tun? 15:44 Uhr 🦉 @wer1955 Ich halte dagegen. Mit der Hoffnung, dass offenere Menschen das lesen und nachdenken. 1. Unser sauberes Image haben wir uns erkauft, indem wir uns des Schmutzes (und der Kosten für Arbeits- u 15:44 Uhr Be Ja, dass ist nichts Neues. Aber gibt es denn in diesem Zusammenhang einen Ansatz, dass die ihrer Verantwortung gerecht werden ? 15:43 Uhr 🤨 Ich habe mich kürzlich mit einem jungen Kollegen - Anfang 20 - unterhalten. Seine Aussage aus dem Gedächtnis: "Ja klar, ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt wollt ihr, dass wir zurückstecken un 15:43 Uhr Al Und würden sie das nicht tun, hätten wir in Kürze neue Herren. 15:43 Uhr Ha Das ist keine Jammerei sondern schlicht nur Realismus. Wenn wir Glück haben werden diese ganzen Rüstungsgüter nach 20 Jahren wieder (hoffentlich nachhaltig) verschrottet. Andernfalls hat sich das ganz 15:43 Uhr Wi Die Plastikhalme kommen wieder / sind schon wieder da - als Papierhalme mit hauchdünnen Plastikfolien innendrin, weil sich - OH WUNDER! herausgestellt hat, dass nur aus Pappe nichts taugt.... Eb 15:43 Uhr Ma Sie wissen genau, daß das zum großen Teil, damit es was bewirken könnte mit dem "Öfter mal das Auto stehen lassen und zu Fuß, mit dem Rad oder dem ÖPNV unterwegs zu sein" nur ein Wunschtraum ist! 15:42 Uhr ㎭Ⅻ Ist Ihnen bewusst, und berücksichtigen Sie bei Ihren Überlegungen ebenfalls, dass der Verbraucherpreisindex für Nahrungsmittel und alkoholfreie Getränke seit Dezember 2020 um 37% angestiegen ist? (Que 15:42 Uhr Al Wir brauchen bald weder Wirtschaftswachstum, noch Geld. 15:42 Uhr 🌱 >>"Klimafrust statt Klimaschutz:"<< Ich sehe da im Umweltschutz ein sehr viel größeres und notwendigeres Betätigungsfeld als im Klimaschutz. Was beispielsweise an Plastik etc. in unseren M 15:41 Uhr 🐳 //Die Berliner Blase hat sich völlig vom Leben der Menschen entkoppelt.// Ich behaupte, das sich die Bürger entkoppelt haben - von den Realitäten! 15:40 Uhr Al Welche Vorschriften? Es geht ganz leicht, einfach mal auf etwas verzichten, klappt super. 15:40 Uhr 🌼 "ich habe einfach kein Geld für Nachhaltigkeit." Nach Selbstauskunft beträgt dein Gehalt um die 4.000 Euro netto, außerdem schriebst du du besäßest einen Hof voller Autos. Da kann man schon echt Mitle 15:40 Uhr ni Welche Parteien könnten das denn sein? 15:40 Uhr Kl Laut Welthungerhilfe landen über 900 Mio. Tonnen Lebensmittel jährlich im Müll. Ich kann das mit "sparsam" nicht recht zur Deckung bringen. 15:40 Uhr 🦉 @Opa 15:26 Da haben Sie mich aber positiv überrascht. Ich hätte nie gedacht, dass Sie tagtäglich Medien genießen, die Sie mit Klimawandel, Einsparungen, Nachhaltigkeit und vor allem wegen Urlaubsflüge 15:40 Uhr GL Der Klimawandel ist für den Einzelnen halt nicht unmittelbar spürbar. Hinzu kommen Scheinargumente, wie z.B. Deutschland könne doch nicht "alleine die Welt retten", was natürlich völliger Quatsch ist, 15:39 Uhr 🐳 Ich kann da nicht verstehen! Wollen Sie für Ihre Kinder und zukünftig Enkel nicht auch eine gesunde Umwelt/gesundes Klima erhalten sehen? 15:38 Uhr Ma Hören Sie doch mal bitte mit ihrem kindischen Ampel-Gequatsche auf! Die Ampel hat versucht den Bock der durch die vorherige Regierung geschossen wurde und auch noch von denen davor, ins Lot zu bringen 15:38 Uhr Al Können wir uns eine Klimakatastrophe leisten? 15:38 Uhr Al Und woran liegt das? An den Kram, den wir alle kaufen und natürlich schön billig, 15:37 Uhr ¿? Das bedeutet in nur 3,5 Jahren haben die die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt in den Ruin getrieben? Womöglich sogar Habeck allein? Hätte ich denen gar nicht zugetraut. Sonst heißt es doch immer, 15:37 Uhr 🐳 Immer diese Jammerei! Gehen Sie mal in einen Hofladen in Ihrer Nähe - Sie werden möglicher Weise überracscht sein. Und "unsere Regierung" hat keine Wahl (die Trottel werden leider nicht weniger) und m 15:37 Uhr Al Die letzte Regierung, war die einzige die das Problem erkannt hat. 15:35 Uhr 🦉 Wunsch trifft Realität - Das fiel mir auf, nach dem Lesen des Artikels. Denn erst vor kurzem haben wir hier darüber diskutiert, dass die Mehrheit der Menschen in D ein größeres Umweltbewusstsein 15:35 Uhr Ma Damit können sie aber nicht die Grünen meinen. Die macht Klientelpolitik für ihre finanziell bestens betuchten Wählerschichten 15:34 Uhr 🌱 >>"Klimafrust statt Klimaschutz"<< Das Klima lässt sich nicht "schützen". Die Aussage ist also eigentlich falsch. Das Klima lässt sich vielleicht günstig beeinflussen. Ich finde das Thema 15:33 Uhr 🐳 Sie meinen im Ausland ist der nicht subventioniert? Träumen Sie weiter. 15:33 Uhr 🐳 Aufwachen! Das Klima lässt sich aber nicht auf den Sanktnimmerleinstag vertrösten! 15:32 Uhr ħω Doch: kaufen wir regelmäßig dazu, wenn wir anders versorgungstechnisch nicht klarkommen. 15:32 Uhr Ab Plastikstrohhalme verbieten oder Ameisenköderdosen nur noch mit fachlicher Belehrung verkaufen nervt einfach nur noch und bringt nichts. Die Berliner Blase hat sich völlig vom Leben der Menschen entko 15:31 Uhr Ma Wie gut das wir da so gut Situirte Grüne wie sie haben Da braucht man kein Wirtschaftswachstum. Mit Ideolotgie lässt sich ja auch gut Haushalten. Woher das Geld kommt? Kein Problem man ist Nachh 15:31 Uhr 🐳 Ach wissen Sie, mein Mann und ich haben auch nicht viel Geld (nur die Frührente meines Mannes). Trotzdem sehe ich zu, das ich regional, nachhaltig, saisonal UND günstig einkaufe - und das geht! Wenn I 15:30 Uhr Kl In vielen Fällen kan n sich Nachhaltigkeit auch in Verzicht ausdrücken. Und den kann sich jeder leisten. 15:30 Uhr Wi Zwei Artikel drunter steht auch warum - ich formuliere es aber etwas einfacher: ALLES ist teurer geworden (nicht nur Heizen). Und die billigsten Lösungen sind eben meistens nicht die klimafreund 15:29 Uhr ni „Und sie arbeitet bereits an einem neuen Konzept: eine Mischung aus verpackt und unverpackt, sodass die Kunden langsam an das Thema herangeführt werden.“ Die Natur arbeitet an einem ähnlichen Konzept, 15:28 Uhr Ba ich kann mir vorstellen, dass viele Leute frustriert sind, weil sie nach all den Maßnahmen und den hunderten Milliarden die diese gekostet haben, bisher keine messbaren Ergebnisse gesehen haben, die a 15:27 Uhr Op Möglicherweise sind die Ursachen hierfür mannigfaltig. Ich könnte mir auch vorstellen, dass durch die tag - / tägliche Beschallung mit Klimawandel, Einsparungen, Nachhaltigkei und vor allem diese ewig 15:26 Uhr 🐳 Das Reiche - im Gegensatz zu Armen - einen riesigen ökologischen Fußabdruck haben ist nichts Neues. 15:26 Uhr 🌱 >>"Das Bewusstsein für Umweltschutz und Nachhaltigkeit ist nicht verschwunden, es ist aber pragmatischer geworden."<< Das ist auch zu begrüßen nach dem schieren "Klimarettungswahn" in Deut 15:25 Uhr Ne „Klimafrust statt Klimaschutz: Wird Nachhaltigkeit zur Nebensache?“ Wenn ‚Frust‘ statt zielführendem Handeln bzw. Klimaschutz zur ‚Hauptsache‘ wird, ist das wohl ‚unvermeidlich‘. 15:25 Uhr 🐳 Haben Sie schon mal "über Ihren Tellerrand" geschaut? Ich versuche es mal ganz einfach: Klima/Erde kaputt = Menschheit kaputt - und das so schnell, wie nie zuvor! 15:24 Uhr Ma Wir haben keinen Atomstrom mehr 15:24 Uhr Ha Der gemeine Bürger als Konsument hat immer weniger Geld für Nachhaltigkeit. Und er kann auch auf keine "Sondervermögen" zurückgreifen. Unsere Regierung liefert auch keine positiven Beispiel für Nachha 15:23 Uhr 🐳 Die "täglichen Vorschriften und die Sondderregelungen" müssten Sie mir bitte mal nennen - idealer Weise mit Quellenangaben. Danke. 15:21 Uhr 🐳 Ich befürrchte, das es erst Katastrophen "regnen" muss - vielleicht täglich eine - damit mancher bemerkt, das es nicht 5 vor 12 sondern mindestens 10 nach 12 ist. Das Menschen Urlaub machen wollen kan 15:19 Uhr GG Sie haben die aktuelle Realität verursacht duch die letzten Regierungen und besonders mit der Ampel genau beschrieben. Volle Zustimmung 15:19 Uhr Be Das ist eine betrübliche Entwicklung. Keine der Nachhaltigkeit. Nun sind da Verhaltensweisen beschrieben: Rabattaktionen werden genutzt. Aber wen könnte das verwundern, heißt es doch weiter, dass "imm 15:17 Uhr na Verstehe. Wenn alle Leute in Ihrer wirtschaftlichen Lage wenigstens das nötige Bewusstsein haben und Parteien unterstützen die für politischen, sozial verträglich, ökologischen Wandel stehen und im Pe 15:17 Uhr 🤖 Kann man nicht. Es geht ja nicht unbedingt immer um den großen Wurf, auch Kleinvieh macht Mist. Sprich: Öfter mal das Auto stehen lassen und zu Fuß, mit dem Rad oder dem ÖPNV unterwegs sein. Ökostrom 15:16 Uhr 🤖 Nun ja, einerseits nimmt der Egoismus immer weiter zu, andererseits werden vermehrt Parteien gewählt, die den menschengemachten Klimawandel entweder komplett leugnen (AfD) oder zumindest als weniger r 15:15 Uhr na Ich denke es gibt verschiedene Gründe für Klimaschutzignorantentum. Den Reichen und Mächtigen ist es egal, weil sie glauben, dass sie bis zum Kollaps noch fette Geschäfte machen können und dann die dr 15:12 Uhr jm Klimafrust statt Klimaschutz wenn wunderts, jeden Tag neue Voschriften für den kleinen. Die grossen bekommen Sonderregelungen 15:12 Uhr GG Warum ist das so? Meiner persönlichen Meinung nach klare Folgen des wirschftlichen Niedergangs, verursacht durch Fehler der jahrelangen falschen Ampelpolitik. Ausbeuten und bevormunden sind nich 15:11 Uhr GG weniger auf das Klima geachtet. Also Europa hat als einzige Region seit 1990 massiv und teuere seine Kliamagase um fast 50% reduziert. Leider haben weltweit viel dafrü gesorgt das 100% merh auf j 15:07 Uhr BR Ich weis nicht, ob man das verallgeneinern kann, aber ich habe einfach kein Geld für Nachhaltigkeit. Mir fehlt das nötige Kleingeld für Elektroauto, Wärmepumpe, meterdicke Isolierung, Essen aus Haltun 15:06 Uhr Alle 170 Kommentare anzeigen
¿? Ein Haus zu unterhalten kostet Geld. Das ist bei jedem Eigentum so. Das Haus, das Sie gebaut/gekauft haben, hat dementsprechend aber auch einen Wert, der den bei weitem übersteigen dürfte, den Sie hin 16:44 Uhr
GG Und es sieht auch noch gut aus.) Wenn es vom Steuerzahler finaziert wird oder man sich es persönlich noch erlauben und finazieren kann. 16:43 Uhr
Ma "Klimafrust statt Klimaschutz: Wird Nachhaltigkeit zur Nebensache?" Einwohnerzahl des Planeten 1750 ca. 0,79 Milliarden Einwohnerzahl des Planeten 1850 ca. 1,26 Milliarden Einwohnerzahl des Planeten 1 16:42 Uhr
🌼 "konsumiert ein großer Teil meiner Mitbürger [...] mit einer Portion Demut." Wie äußert sich das? 16:42 Uhr
GG Nee. Aber wir haben kleine möglichkeiten mehr da szu verhindern. 1,/7% oder fast 9 Mrd. stehn dagegen. Deshalb alles mitnehmen was noch geht. 16:41 Uhr
🐳 Ach herrje. Die armen Menschen, die nicht mehr in Urlaub fliegen dürfen - wer sagt das denn? Und Sie in Thailand (falls das überhaupt stimmt) sollten sich vielleicht auch mal einen Kopf machen, was pa 16:41 Uhr
㎭Ⅻ Deshalb möchten die Armen es den Reichen nachmachen, auch beim ökologischen Fußabdruck natürlich, geht ja dann nicht anders. 16:40 Uhr
🐳 In formieren Sie sich mal über die betroffenen Inseln (Vanuatu, Tuvalu usw.). Die Inseln saufen zuerst ab, wenn dder Meeresspigel steigt! 16:37 Uhr
Gi Es fehlen auch die Vorbilder. Seien es Wohlhabende oder Politiker, die durch die Welt jetten. Reichtum ist noch immer ein Freibrief für Umweltverschmutzung. Da fragt sich der kleine Mann zu Recht, war 16:37 Uhr
GG auch in Verzicht ausdrücken.Anders als Politiker , Reiche usw. sind Arbeitneher und Rentner da gezwungener Maßen führend. 16:37 Uhr
Mo Klimawandel ist so ein schleichender Prozess. Sozusagen in Zeitlupe. Aber er schreitet voran. Beispielsweise: Extremwetterlagen häufen sich. (Das hat auch den Effekt, dass die Prämien für Gebäudeversi 16:35 Uhr
Ab Wo leben Sie? Wo geht man mit den Ressourcen so verschwenderisch um? Hipster-Szene in der Großstadt? Ich versuche gerade anhand meines Umfelds die Unterstellung einer generellen Verschwendung zu wider 16:35 Uhr
Be Machen Sie mal einen Vorschlag. Ja, vielleicht Regulierung von umweltschädigem Verhalten. Weniger Yachten und Privatflieger. Und der letzte Satz ist ja wohl Apologie. Da war schon Bert Brecht ga 16:35 Uhr
🐳 @neuer_name //Und Sie sind da aber nicht der Meinung das die Länder, die die größten Anteile an den Emissionen haben, hier auch am meisten gefordert werden sollten?// Ursache ist die Industrialisierun 16:31 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 16:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:30 Uhr
St Der ADAC hat es im Kostenvergleich aktuell berechnet. Das Ergebnis: „Nimmt man alle Kosten eines Autos zusammen, vom Kaufpreis über sämtliche Betriebs- und Wartungsaufwände bis zum Wertverlust, liegen 16:30 Uhr
Ma Ich widerspreche Ihnen und frage von wem das tatsächliche Jammern kommt, von jemandem der den Nagel doch auf den Kopf getroffen hat, oder von denjenigen die den Jemanden nicht verstanden haben? 16:30 Uhr
ħω Das ändert aber nichts daran, dass die USA der zweitgrößte (nach China) Erzeuger von CO2 sind. 16:29 Uhr
Ca "Und das wird auch niemals mehr werden, solange die USA, China und Indien (und immer mehr Afrika) gar nicht daran denken, nachhaltig und klimafreundlich zu werden!" China arbeitet daran klimafreundlic 16:29 Uhr
🦉 Danke - habe Sie vermisst - Sie und Ihre Argumentation. Ich bin wohl ähnlich situiert wie Sie und das von Beginn an - und bemühe mich trotzdem, meinen Anteil zu verringern. H. Lesch hat da auch mal di 16:29 Uhr
🐳 Nein, das ist überzogen ausgedrückt. Aber meine Verzweiflung über das Unverständnis der Menschen ist zu groß und lässt nichts anderes mehr zu. 16:28 Uhr
Ma Sorry, aber sie haben den Inhalt und die Terminologie des Kommentares von @Bender Rodriguez von 15:06 Uhr nicht verstanden! 16:27 Uhr
Fa Wo in Dumpinglöhnerei und GruSi jeder Euro dreimal umgedreht werden muß, wird Klimaschutz zuerst weggespart. Und &nb 16:24 Uhr
㎭Ⅻ Die Menschen kennen selber seit langem das Problem, ist halt nur blöd, dass sie täglich im TV oder in der Boulevardpresse sehen, wer zählt und warum, warum die, die gefeiert werden und als Vorbilder p 16:23 Uhr
Gi Tja, da sinniert man in der EU-Administration über Mindestlänge und -dicke einer Banane, aber dem Verpackungsmüll bietet man keinen Einhalt. Wenn ich da nur an folierte Kartons denke, nur damit der Au 16:23 Uhr
🐳 Dann sollten Sie aml anfangen zu sparen! **Mitte des Jahrhunderts: Fast jedes Jahr Klimaschäden wie im „Rekordjahr“ 2021? Die zu erwartenden jährlichen Folgekosten für den Zeitraum von 2022 bis 2050 s 16:23 Uhr
BR Warum? Und auf was? Selbst wenn ganz Deutschland morgen auf Selbstversorger umstelkte , bekäme die Umwelt nichts davon mit. Fast 8 milliarden Menschen können wir nicht kompensieren. 16:22 Uhr
🐳 Und das Klima ist das nicht? Ich kann manches Mal die Hitze schon heute nicht mehr ertragen - wie soll das in 5 oder 10 Jahren aussehen? 16:21 Uhr
Ca Zitate aus dem Artikel: "Während vor der Pandemie noch 34 Prozent der Befragten bereit waren, persönliche Opfer für den Klimaschutz zu bringen, sind es aktuell noch 24 Prozent." "Nach fünf Jahren hat 16:19 Uhr
Ba „solange die USA, China und Indien (und immer mehr Afrika) gar nicht daran denken, nachhaltig und klimafreundlich zu werden!“ ich kann nicht für Indien oder Afrika sprechen, weiß aber nach meine 16:19 Uhr
ħω „zumals der junge Mann ein kluger Kopf und eigentlich sozial und solidarisch eingestellt ist“ Was ist denn daran klug? Die Alten haben sich nicht um das Leck im immer mehr absaufenden Boot gekümmert, 16:17 Uhr
🥭 "Wir sollten nüchtern heran gehen." Das ist auf jeden Fall empfehlenswert. Fürchte allerdings das gelingt einigen hier nicht. 16:17 Uhr
Gi "Nachhaltigkeit wird zum Luxus" Die andauernde Inflation hat ein tiefes Loch ins verfügbare Einkommen gerissen, da ist es mehr als verständlich, dass sich nicht jeder diesen Luxus leisten kann/will. V 16:16 Uhr
kr Klassischer Rebound- und Belohnungseffekt. So sind wir gemacht, so funktioniert unser Gehirn. Das ist zeitgleich unser größtes Markenzeichen (kurzfristig für Fortpflanzung, Innovation etc.) und Fehler 16:15 Uhr
🐳 Das sollten Sie belegen können! Ich habe das noch nicht behauptet! Ganz im Gegenteil - es gibt den europäischen Strommarkt! 16:14 Uhr
bo egal ob schädlich oder nicht. Zwischen schädlichen und unschädlichen gibt es immernoch Lebensmittel bei denen man feststellt: "schadet wenig!" 16:14 Uhr
¿? "wo wir beispielsweise an den CO2-Emissionen nicht mal 2% am Anteil haben" Frage: Wie hoch ist der Anteil der Deutschen an der Weltbevölkerung? Wenn sie die Antwort herausgefunden haben, können Sie ma 16:14 Uhr
Op 900 Mrd €? Das gibt die EU pro Jahr schon für Waffen aus, welche natürlich absolut klimafreundlich sind. 16:12 Uhr
ħω „Hinzu kommen Scheinargumente, wie z.B. Deutschland könne doch nicht "alleine die Welt retten", was natürlich völliger Quatsch ist“ Wenn das „völliger Quatsch“ ist, sind Sie also der Meinung, dass Deu 16:12 Uhr
🌼 Du kannst machen was du willst, aber zu behaupten du wärest du ökonomisch arm, ist ein billige Masche. 16:12 Uhr
BR Ich will nicht verzichten. 99% der Bevolkerung will das auch nicht. Jetzt mal ein gutes Argument, warum ausgerechnet Ich auf irgendwas verzichten soll. Was bringt das dem Planeten? 16:11 Uhr
De Dann machen sie mal einen Vorschlag. Wollen sie alle Reichen enteignen? Ein großer Teil der Reichen sind auch für unseren Wohlstand verantwortlich. 16:11 Uhr
bo Irgendwann kann man es nicht mehr hören oder lesen und dann kehrt sich die ganze Geschichte um. Das Gegenteil ist der Fall: Es muß taein, tagaus die Bevölkerung "informiert" werden, immer wieder und w 16:11 Uhr
ol Wenn ich immer weniger Netto vom Lohn habe, interessiert mich Nachhaltigkeit und Klima nicht mehr so sehr. Und wenn es so weiter geht, ist es mir bald vollkommen egal, dann nehme ich das, was ic 16:11 Uhr
BR Nicht die anderen. Die anderen auch. Sonst kann man es auch lassen. Und genau das mache ich. Wieso müssen wir sinnlos alkes bezahlen, wenn andere fröhlich dem Ende entgegenfeiern? Bringt das Karmapunk 16:08 Uhr
bo Wer heute z. B. seine Nachbarn fragt, warum sie eine Luxuskreuzfahrt gebucht haben, kommt eine unverständige Antwort- bestenfalls Sie wollen es offensichtlich den Menschen vermiesen, etwas Spaß zu hab 16:06 Uhr
Ha Das nützt den zukünftigen Generationen alles nichts, wenn wir vorher durch einen Krieg die Welt auf tausende von Jahren durch einen Krieg radioaktiv verstrahlt haben oder aber diesen Generationen eine 16:05 Uhr
Op Sehen Sie, genau solche Kommentare wie der Ihre sind das Problem. Wenn Menschen 50 Wochen lang von 9 to 5 arbeiten, dann wollen sie auch mal raus aus Deutschland. Abschalten relaxen, bei sicherem Somm 16:04 Uhr
De Ist es nicht langweilig sich immer wieder mit der Leistung der Minuten zu brüsten? Warum machen sie nichts für die Umwelt? 16:04 Uhr
🐳 Es wird sehr teuer werden, nichts zu tun. **Mitte des Jahrhunderts: Fast jedes Jahr Klimaschäden wie im „Rekordjahr“ 2021? Die zu erwartenden jährlichen Folgekosten für den Zeitraum von 2022 bis 16:02 Uhr
De Genau das ist das Problem. Es sollen die Anderen machen. So macht man die Erde kaputt, wenn man alles auf andere schiebt. Viel Spaß bei dem schönen Wetter. 16:02 Uhr
ħω „Natürlich haben die Milliarden was gebracht - einige Promille. Und das wird auch niemals mehr werden, solange die USA, China und Indien (und immer mehr Afrika) gar nicht daran denken, nachhaltig und 16:00 Uhr
🌱 >>""Ja klar, ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt wollt ihr, dass wir zurückstecken und reparieren, was ihr kaputt gemacht habt. Sicher nicht. Wir wollen auch!""<< Wurde diese Aussa 16:00 Uhr
JD Dagegen verstehen die Menschen seit Jahrhunderten, dass man sparsam mit Lebensmitteln umgehen oder unnötige Fahrten vermeiden soll. Nein, das verstehen sie leider gerade nicht. 16:00 Uhr
BR Was ist das denn für eine billige Logik? Nach tausendrn Euro Steuern bleibt halt nix übrig. Kannst du schon glauben 15:59 Uhr
JD Die Berliner Blase hat sich völlig vom Leben der Menschen entkoppelt. Aber gerade die "entkoppelten" Menschen selbst sind es, die zu faul oder zu bequem für verantwortliches Handeln sind. Und dafür je 15:59 Uhr
De Sie fühlen sich also zu wenig beachtet! Also ich verhalte mich in meinem finanziellen Rahmen umweltbewusst. Dankbarkeit erwarte ich nicht. Ich mache es für meine Kinder und Enkelkinder. 15:59 Uhr
¿? Ich kann nur für mich reden, aber ich bin nicht gut situiert, ganz im Gegenteil. Meine ökologische Bilanz, wenn man so will, (ich vermeide den Begriff CO²-Fußabdruck) ist sicher weit besser als die de 15:59 Uhr
BR Weist du, was das kostet? Ich werde doch nicht meine Hobbies einstellen, wenn das Thema weltweit niemanden interessiert. 15:57 Uhr
🐳 Falsch! Es geht um jeden einzelnen Menschen auf unsere Erde! Und dem Klima ist es sowas von wurscht, was wir Menschen wollen! 15:57 Uhr
bo 70 % der Weltbevölkerung, will das auch. Gut leben will wohl eher 100% und für die Rettung des Weltklimas, von der nicht jeder überzeugt ist, zu verzichten, sind nur sehr wenige Menschen weltweit bere 15:57 Uhr
JD Der Klimawandel ist für den Einzelnen halt nicht unmittelbar spürbar. Oh doch. Man braucht sich nur die Klimadaten anzusehen. Und das kann jeder verstehen. Dumm stellen gilt nicht. 15:56 Uhr
BR Erkannt vielleicht. Aber was hat sie unternommen, außer Alles teurer zu machen, ohne eine preiswerte Alternative, anzubieten? 15:56 Uhr
Ma Wenn einem die Strom- und Gaskosten zu hoch sind, kann es auch daran liegen, daß man einfach auch nur im Verbrauch nicht unbedingt sparsam damit umgeht. Seit ich nur noch LED Lampen habe und Timer ges 15:55 Uhr
JD Ja klar, ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt wollt ihr, dass wir zurückstecken und reparieren, was ihr kaputt gemacht habt. Ich bin heute nicht mehr jung, in Saus und Braus habe ich aber nie g 15:55 Uhr
Or "denn viele Länder haben Maßnahmen zum Klimaschutz ergriffen"USA mit Trump ausgestiegen, China ist der größte Verschmutzer, Russland tut auch nichts. Es wird immer mehr Öl und Gas gefördert. Die 15:55 Uhr
🌱 Das habe ich nicht gesagt, aber ich finde bei diesem Thema wurde bei uns, auch von der Presse, sehr stark übertrieben und von der damaligen Ampel vor diesem Hintergrund falsche Weichen gestellt (Heizu 15:54 Uhr
BR Wenn es eine Partei gäbe, die die Wirtschaftliche Lage der Wahler ernst nähme, bliebe deutlich mehr Geld im Säckel. Wir zahlen uns dumm und dämlich und müssen uns sagen lassen, wir machten nicht genug 15:54 Uhr
Ma Ohne Wirtschaftswachstum und ohne Geld, aha , mit was wollen sie denn dann den Klimawandel bekämpfen? Nur mit Ideologie? 15:54 Uhr
Ba „Natürlich haben die Milliarden was gebracht - einige Promille.“ Hab ich bisher nicht gefunden. wo kann ich darüber was konkretes finden? 15:53 Uhr
RH Das Problem liegt in der Mentgehtalität von uns Bürgern. Zuviele wollen ALLES und bitte noch heute. Wenn es uns heute gut geh , was schert mich die Zukunft. Der Gedanke Gemeinwohl geht vor Eigen 15:53 Uhr
Ab Unbestritten wird immer noch viel Lebensmittel weggeworfen. In meinem Bekanntenkreis kenne ich nur eine Familie, die nach dem Abendessen die Reste wegwirft. Alle anderen tuppern ein und heben die Rest 15:53 Uhr
bo Während vor der Pandemie noch 34 Prozent der Befragten bereit waren, persönliche Opfer für den Klimaschutz zu bringen, sind es aktuell noch 24 Prozent. Zu "persönlichen Opfern" muß man in der Lage sei 15:53 Uhr
JD Beim Thema Klimaschutz und Flugreisen denken viele Menschen nur an sich. Nicht an die nachfolgende Generation, nicht an arme Menschen, nicht an die Menschen in Entwicklungsländern. 15:53 Uhr
ħω „das es nicht 5 vor 12 sondern mindestens 10 nach 12 ist.“ 5 vor 12 meint ja im übertragenen Sinn, dass es ganz dicht vor der Katastrophe ist und man dringlichst etwas tun muss, um die Katastrophe abz 15:53 Uhr
Tr Sie widersprechen sich selbst. Wenn Sie nur Geld für Billigware haben, zahlen Sie keine oder nur wenig Einkommensteuer. 15:51 Uhr
Wi Na, weil Deutschland für bürger repressierende Dinge der EU schon immer gerne als "VORZEIGE-Land" voran gehen musste. So ganz freiwillig - den Politikern nach. Die Wähler NACH der Wahl hat natür 15:50 Uhr
🦉 @wer1955 Ich halte dagegen. Mit der Hoffnung, dass offenere Menschen das lesen und nachdenken. 2. Auf unser historisches Klima-Schmutzkonto haben wir dutzende Jahrzehnte früher eingezahlt, als die, di 15:50 Uhr
Op Es geht nicht um mich. Wenn Sie sich ein bisschen mit Psychologie beschäftigen würden, dann wüssten Sie, dass Menschen, welche sich thematisch bedrängt oder genervt fühlen, nach dem Prinzip " jetzt er 15:50 Uhr
Ba „denn viele Länder haben Maßnahmen zum Klimaschutz ergriffen, oft genug durchgreifender als Deutschland.“ welche denn z.B 15:49 Uhr
In Genau ist es auch bei meiner Frau und mir, eigenes Haus in den 1980 Jahren gebaut. Heute fehlt das Geld für große Investitionen, wie E Auto oder Wärmepumpe. Wir möchten lieber unser Ersparte zum Leben 15:48 Uhr
Wi Natürlich haben die Milliarden was gebracht - einige Promille. Und das wird auch niemals mehr werden, solange die USA, China und Indien (und immer mehr Afrika) gar nicht daran denken, nachhaltig und k 15:47 Uhr
Ma Ein weiser Mann hat mal zu mir gesagt, wenn ich gerne was hätte, sei es ein Auto, ein Fernseher, ein Urlaub usw. dann muß ich zuerst mal rechnen und mit meinem Konto vergleichen ob ich mir das auch le 15:47 Uhr
da Na ja, die Folgekosten (Stichwort: Entsorgung) lasten ja immer noch auf dem Steuerzahler. 15:46 Uhr
zö Über Jahre hat die Grüne Ökoblase diktiert, wo es langgeht. Gut geölte öffentliche Medien haben dieser MInderheit eine irrsinnige Reichweite besorgt. Das Klima zu schützen, wurde zur Ersatzreligion, a 15:46 Uhr
🌱 Und Sie sind da aber nicht der Meinung das die Länder, die die größten Anteile an den Emissionen haben, hier auch am meisten gefordert werden sollten? Andersherum formuliert; warum sollen wir Deutsche 15:45 Uhr
ħω „Ich versuche es mal ganz einfach: Klima/Erde kaputt = Menschheit kaputt - und das so schnell, wie nie zuvor!“ Da haben Sie zweifellos Recht. Wenn aber jemand gerade mal eben Wohnung und Nahrung 15:45 Uhr
Or "Warum ist das so?" Weil die Leute diese Erzählung des Klimawandels und Klimaschutzes nicht glauben auch wenn man das nicht aussprechen darf. Wenn man das ernst nehmen würde, dann würden die Konsument 15:45 Uhr
eL Nachhaltigkeit wird dort nachgefragt, wo der Preis stimmt und es zum Leben passt. Ach was, das hat was mit dem Inhalt der Geldbörse zutun? 15:45 Uhr
ni Ich lebe jetzt seit ca 50 Jahre nahezu ausschließlich nachhaltig und umweltbewusst gelebt und die richtige Partei dazu gewählt. Meine Nachhaltigkeit hat niemanden interessiert und die angebliche Umwel 15:45 Uhr
Ne „Das ist auch zu begrüßen nach dem schieren "Klimarettungswahn" in Deutschland“ Sie halten es für ‚Wahnsinn’, das zur Bewahrung bzw. Sicherung der allgemeinen Existenzgrundlagen Notwendige zu tun? 15:44 Uhr
🦉 @wer1955 Ich halte dagegen. Mit der Hoffnung, dass offenere Menschen das lesen und nachdenken. 1. Unser sauberes Image haben wir uns erkauft, indem wir uns des Schmutzes (und der Kosten für Arbeits- u 15:44 Uhr
Be Ja, dass ist nichts Neues. Aber gibt es denn in diesem Zusammenhang einen Ansatz, dass die ihrer Verantwortung gerecht werden ? 15:43 Uhr
🤨 Ich habe mich kürzlich mit einem jungen Kollegen - Anfang 20 - unterhalten. Seine Aussage aus dem Gedächtnis: "Ja klar, ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt wollt ihr, dass wir zurückstecken un 15:43 Uhr
Ha Das ist keine Jammerei sondern schlicht nur Realismus. Wenn wir Glück haben werden diese ganzen Rüstungsgüter nach 20 Jahren wieder (hoffentlich nachhaltig) verschrottet. Andernfalls hat sich das ganz 15:43 Uhr
Wi Die Plastikhalme kommen wieder / sind schon wieder da - als Papierhalme mit hauchdünnen Plastikfolien innendrin, weil sich - OH WUNDER! herausgestellt hat, dass nur aus Pappe nichts taugt.... Eb 15:43 Uhr
Ma Sie wissen genau, daß das zum großen Teil, damit es was bewirken könnte mit dem "Öfter mal das Auto stehen lassen und zu Fuß, mit dem Rad oder dem ÖPNV unterwegs zu sein" nur ein Wunschtraum ist! 15:42 Uhr
㎭Ⅻ Ist Ihnen bewusst, und berücksichtigen Sie bei Ihren Überlegungen ebenfalls, dass der Verbraucherpreisindex für Nahrungsmittel und alkoholfreie Getränke seit Dezember 2020 um 37% angestiegen ist? (Que 15:42 Uhr
🌱 >>"Klimafrust statt Klimaschutz:"<< Ich sehe da im Umweltschutz ein sehr viel größeres und notwendigeres Betätigungsfeld als im Klimaschutz. Was beispielsweise an Plastik etc. in unseren M 15:41 Uhr
🐳 //Die Berliner Blase hat sich völlig vom Leben der Menschen entkoppelt.// Ich behaupte, das sich die Bürger entkoppelt haben - von den Realitäten! 15:40 Uhr
Al Welche Vorschriften? Es geht ganz leicht, einfach mal auf etwas verzichten, klappt super. 15:40 Uhr
🌼 "ich habe einfach kein Geld für Nachhaltigkeit." Nach Selbstauskunft beträgt dein Gehalt um die 4.000 Euro netto, außerdem schriebst du du besäßest einen Hof voller Autos. Da kann man schon echt Mitle 15:40 Uhr
Kl Laut Welthungerhilfe landen über 900 Mio. Tonnen Lebensmittel jährlich im Müll. Ich kann das mit "sparsam" nicht recht zur Deckung bringen. 15:40 Uhr
🦉 @Opa 15:26 Da haben Sie mich aber positiv überrascht. Ich hätte nie gedacht, dass Sie tagtäglich Medien genießen, die Sie mit Klimawandel, Einsparungen, Nachhaltigkeit und vor allem wegen Urlaubsflüge 15:40 Uhr
GL Der Klimawandel ist für den Einzelnen halt nicht unmittelbar spürbar. Hinzu kommen Scheinargumente, wie z.B. Deutschland könne doch nicht "alleine die Welt retten", was natürlich völliger Quatsch ist, 15:39 Uhr
🐳 Ich kann da nicht verstehen! Wollen Sie für Ihre Kinder und zukünftig Enkel nicht auch eine gesunde Umwelt/gesundes Klima erhalten sehen? 15:38 Uhr
Ma Hören Sie doch mal bitte mit ihrem kindischen Ampel-Gequatsche auf! Die Ampel hat versucht den Bock der durch die vorherige Regierung geschossen wurde und auch noch von denen davor, ins Lot zu bringen 15:38 Uhr
¿? Das bedeutet in nur 3,5 Jahren haben die die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt in den Ruin getrieben? Womöglich sogar Habeck allein? Hätte ich denen gar nicht zugetraut. Sonst heißt es doch immer, 15:37 Uhr
🐳 Immer diese Jammerei! Gehen Sie mal in einen Hofladen in Ihrer Nähe - Sie werden möglicher Weise überracscht sein. Und "unsere Regierung" hat keine Wahl (die Trottel werden leider nicht weniger) und m 15:37 Uhr
🦉 Wunsch trifft Realität - Das fiel mir auf, nach dem Lesen des Artikels. Denn erst vor kurzem haben wir hier darüber diskutiert, dass die Mehrheit der Menschen in D ein größeres Umweltbewusstsein 15:35 Uhr
Ma Damit können sie aber nicht die Grünen meinen. Die macht Klientelpolitik für ihre finanziell bestens betuchten Wählerschichten 15:34 Uhr
🌱 >>"Klimafrust statt Klimaschutz"<< Das Klima lässt sich nicht "schützen". Die Aussage ist also eigentlich falsch. Das Klima lässt sich vielleicht günstig beeinflussen. Ich finde das Thema 15:33 Uhr
ħω Doch: kaufen wir regelmäßig dazu, wenn wir anders versorgungstechnisch nicht klarkommen. 15:32 Uhr
Ab Plastikstrohhalme verbieten oder Ameisenköderdosen nur noch mit fachlicher Belehrung verkaufen nervt einfach nur noch und bringt nichts. Die Berliner Blase hat sich völlig vom Leben der Menschen entko 15:31 Uhr
Ma Wie gut das wir da so gut Situirte Grüne wie sie haben Da braucht man kein Wirtschaftswachstum. Mit Ideolotgie lässt sich ja auch gut Haushalten. Woher das Geld kommt? Kein Problem man ist Nachh 15:31 Uhr
🐳 Ach wissen Sie, mein Mann und ich haben auch nicht viel Geld (nur die Frührente meines Mannes). Trotzdem sehe ich zu, das ich regional, nachhaltig, saisonal UND günstig einkaufe - und das geht! Wenn I 15:30 Uhr
Kl In vielen Fällen kan n sich Nachhaltigkeit auch in Verzicht ausdrücken. Und den kann sich jeder leisten. 15:30 Uhr
Wi Zwei Artikel drunter steht auch warum - ich formuliere es aber etwas einfacher: ALLES ist teurer geworden (nicht nur Heizen). Und die billigsten Lösungen sind eben meistens nicht die klimafreund 15:29 Uhr
ni „Und sie arbeitet bereits an einem neuen Konzept: eine Mischung aus verpackt und unverpackt, sodass die Kunden langsam an das Thema herangeführt werden.“ Die Natur arbeitet an einem ähnlichen Konzept, 15:28 Uhr
Ba ich kann mir vorstellen, dass viele Leute frustriert sind, weil sie nach all den Maßnahmen und den hunderten Milliarden die diese gekostet haben, bisher keine messbaren Ergebnisse gesehen haben, die a 15:27 Uhr
Op Möglicherweise sind die Ursachen hierfür mannigfaltig. Ich könnte mir auch vorstellen, dass durch die tag - / tägliche Beschallung mit Klimawandel, Einsparungen, Nachhaltigkei und vor allem diese ewig 15:26 Uhr
🐳 Das Reiche - im Gegensatz zu Armen - einen riesigen ökologischen Fußabdruck haben ist nichts Neues. 15:26 Uhr
🌱 >>"Das Bewusstsein für Umweltschutz und Nachhaltigkeit ist nicht verschwunden, es ist aber pragmatischer geworden."<< Das ist auch zu begrüßen nach dem schieren "Klimarettungswahn" in Deut 15:25 Uhr
Ne „Klimafrust statt Klimaschutz: Wird Nachhaltigkeit zur Nebensache?“ Wenn ‚Frust‘ statt zielführendem Handeln bzw. Klimaschutz zur ‚Hauptsache‘ wird, ist das wohl ‚unvermeidlich‘. 15:25 Uhr
🐳 Haben Sie schon mal "über Ihren Tellerrand" geschaut? Ich versuche es mal ganz einfach: Klima/Erde kaputt = Menschheit kaputt - und das so schnell, wie nie zuvor! 15:24 Uhr
Ha Der gemeine Bürger als Konsument hat immer weniger Geld für Nachhaltigkeit. Und er kann auch auf keine "Sondervermögen" zurückgreifen. Unsere Regierung liefert auch keine positiven Beispiel für Nachha 15:23 Uhr
🐳 Die "täglichen Vorschriften und die Sondderregelungen" müssten Sie mir bitte mal nennen - idealer Weise mit Quellenangaben. Danke. 15:21 Uhr
🐳 Ich befürrchte, das es erst Katastrophen "regnen" muss - vielleicht täglich eine - damit mancher bemerkt, das es nicht 5 vor 12 sondern mindestens 10 nach 12 ist. Das Menschen Urlaub machen wollen kan 15:19 Uhr
GG Sie haben die aktuelle Realität verursacht duch die letzten Regierungen und besonders mit der Ampel genau beschrieben. Volle Zustimmung 15:19 Uhr
Be Das ist eine betrübliche Entwicklung. Keine der Nachhaltigkeit. Nun sind da Verhaltensweisen beschrieben: Rabattaktionen werden genutzt. Aber wen könnte das verwundern, heißt es doch weiter, dass "imm 15:17 Uhr
na Verstehe. Wenn alle Leute in Ihrer wirtschaftlichen Lage wenigstens das nötige Bewusstsein haben und Parteien unterstützen die für politischen, sozial verträglich, ökologischen Wandel stehen und im Pe 15:17 Uhr
🤖 Kann man nicht. Es geht ja nicht unbedingt immer um den großen Wurf, auch Kleinvieh macht Mist. Sprich: Öfter mal das Auto stehen lassen und zu Fuß, mit dem Rad oder dem ÖPNV unterwegs sein. Ökostrom 15:16 Uhr
🤖 Nun ja, einerseits nimmt der Egoismus immer weiter zu, andererseits werden vermehrt Parteien gewählt, die den menschengemachten Klimawandel entweder komplett leugnen (AfD) oder zumindest als weniger r 15:15 Uhr
na Ich denke es gibt verschiedene Gründe für Klimaschutzignorantentum. Den Reichen und Mächtigen ist es egal, weil sie glauben, dass sie bis zum Kollaps noch fette Geschäfte machen können und dann die dr 15:12 Uhr
jm Klimafrust statt Klimaschutz wenn wunderts, jeden Tag neue Voschriften für den kleinen. Die grossen bekommen Sonderregelungen 15:12 Uhr
GG Warum ist das so? Meiner persönlichen Meinung nach klare Folgen des wirschftlichen Niedergangs, verursacht durch Fehler der jahrelangen falschen Ampelpolitik. Ausbeuten und bevormunden sind nich 15:11 Uhr
GG weniger auf das Klima geachtet. Also Europa hat als einzige Region seit 1990 massiv und teuere seine Kliamagase um fast 50% reduziert. Leider haben weltweit viel dafrü gesorgt das 100% merh auf j 15:07 Uhr
BR Ich weis nicht, ob man das verallgeneinern kann, aber ich habe einfach kein Geld für Nachhaltigkeit. Mir fehlt das nötige Kleingeld für Elektroauto, Wärmepumpe, meterdicke Isolierung, Essen aus Haltun 15:06 Uhr
Ihre Meinung zu Warum häufige Reformen die Migrationspolitik bremsen 82 Kommentare ni Ja. In der zitierten Statistik geht es aber ausschließlich um die arbeitsfähigen Migranten zwischen 15 und 64 Jahren. Abzüglich der Arbeitslosenquote von 6,3% könnten also 93,7% arbeiten. 21:44 Uhr 🄵 »Zuerst müssen alle Arbeitslosen in Arbeit kommen« Du meinst: Erwerbslose in eine sozialversicherungspflichtige Erwerbstätigkeit.Arbeitslos sind die Allerwenigsten. Und sei es, dass Erwerbslose unbeza 21:43 Uhr ni Laut Ulrike Herman von der taz sind ca 40% der Arbeitslosen aus gesundheitlichen Gründen nicht arbeitsfähig. Bei aktuell 3,6 Millionen Arbeitslosen bleiben dann ca 2 Millionen Arbeitslose, die entwede 21:41 Uhr Ba „Vielleicht weil die Experten öffentliche Anfeindungen für sich und ihre Familie fürchten“ ich kann mir nicht vorstellen, warum das so sein sollte, es sei denn, sie reden Unsinn und versuchen, das Vol 21:39 Uhr Ba „Auch die neue Bundesregierung wird die Migration nach Deutschland nicht stoppen können und wollen. “ die illegale kann man schon stoppen. Man muss es nur wollen. 21:34 Uhr 🄵 »Viel Migration erschwert die Integration? Diesen Zusammenhang haben Vertreter der Union schon oft genannt.« Man kann’s auch umdrehen: Wenig Migration erschwert die Integration durch Ungeübtsein 21:34 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:34 Uhr 🕵 Vielleicht weil die Experten öffentliche Anfeindungen für sich und ihre Familie fürchten. In der Öffentlichkeit stehen, ist nicht jedermanns Sache. 21:31 Uhr 🄵 »Kannada« Nebenbei: Kannada ist eine Sprache in Südwestindien. 21:27 Uhr Ri Sie vergleichen Äpfel mit Birnen. Die Gruppe der Einwanderer müsste aufgrund ihrer Altersstruktur eine Beschäftigungsquote von weit über 80 % haben. 21:23 Uhr 🌱 „Das stimmt. Ergänzen möchte ich noch die unrealistische Vorstellung, ein/e Arbeitslose/r könne jederzeit eine offene Stelle am anderen Ende der Republik annehmen. Ohne Ansehen seiner familiären und s 21:23 Uhr 🄵 »...und was ist mit den knapp drei Millionen Arbeitslosen, die wir gegenwärtig haben? Immer mehr übernehmen KI und Maschinen die Arbeit. Menschliche Arbeit wird also bei gleichzeitiger Produktivitätss 21:23 Uhr Ri Nein, sind sie nicht. Die Statistik berücksichtigt nur Menschen mit Arbeitserlaubnis. 21:22 Uhr Ri Die stark zunehmende Verschuldung ist eine Notlage. 3 Millionen Arbeitslose und 2 Millionen arbeitsfähige, aber nicht arbeitende Bürgergeldempfänger, denen 1,4 Millionen offene Stellen gegenüber 21:19 Uhr FF Und wer sind die "Richtigen" ?? 21:19 Uhr FF Vielleicht sind da Kinder mit bei, oder Kranke, oder schwangere Frauen, oder Kriegsverletzte ? Oder würden Sie Ihre nächsten bei Kriegstraumata oder schwerer Erkrankung auch zur Arbeit schicken ...... 21:18 Uhr Ri Eine Migration nach Deutschland macht nur Sinn, wenn die Gruppe der Migranten sich wirtschaftlich selbst trägt, d.h. nicht von Transferleistungen abhängig ist. Die Migration der letzten zehn Jahre nac 21:13 Uhr 🌱 „Das habe ich Ihnen schon mehrfach gepostet, aber gerne nochmal“ Ihre Quelle ist eine Befragung! Sie hat nichts mit einer Statistik zu tun! 21:11 Uhr Ri Der Artikel hat mich doch jetzt sehr verwundert. Hier werden Zuwanderung von Fachkräften und Geflüchtete in einen Topf geworfen. Natürlich gibt es unter Geflüchteten auch Fachkräfte, im Schnitt, aber 21:09 Uhr 🌱 „Wollen vielleicht schon, aber können natürlich nicht, weil der Klimakollaps ganz andere Dimensionen von Geflüchtetenzahlen bringen wird.“ So eine Panikmache! Reiner Populismus. 21:05 Uhr SP Deutschland hat allgemein eine Erwerbstätigenqoute von 60% 2023 laut destatist 21:04 Uhr va wir haben übrigens auch genug Bürgergeldempfänger mit deutschen Paß 21:04 Uhr Ba „Wir brauchen Migration, um dem Fachkräftemangel zu begegnen und unsere Gesellschaft und unsere Wirtschaft in vielen Bereichen am Laufen zu halten“ Das ist richtig. Da sollte man allerdings seh 21:03 Uhr Ba ich sehe das immer wieder dass Experten und Expertenräte befragt werden, die dann scheinbar die einzige goldene Lösung parat haben,. Meine Frage ist, warum diese Experten nicht in der Regierung sitzen 20:59 Uhr 🕵 Viel Migration erschwert die Integration? Diesen Zusammenhang haben Vertreter der Union schon oft genannt. 20:43 Uhr Kr Wir brauchen Fachkräfte. Was wir genug haben, sind Bürgergeldempfänger ohne deutschen Paß, Menschen, die das Sozialsystem ausnutzen. Stichwort: Wieviel Bürgergeldempfänger ohne deutschen Pass gibt es? 20:38 Uhr 🕵 Das stimmt. Ergänzen möchte ich noch die unrealistische Vorstellung, ein/e Arbeitslose/r könne jederzeit eine offene Stelle am anderen Ende der Republik annehmen. Ohne Ansehen seiner familiären und so 20:38 Uhr Ma Viel viel mehr also. Wieviel hätten sie den gerne? 10 Mio, 100 Mio oder 1 Milliarde? 19:50 Uhr Lu Solange die Union den Zusammenhang von Migration und Integration nicht begreift, wird sie auch weiter scheitern. 19:50 Uhr Ib Es ist so simple... Arbeitgeberverbände unterstützen die Narrative, die überwiegend von B90/Die Grünen und dem linjen Flügel der SPD gestreut wurden, dass D eine gesteigerte Migration bedarf, um dem ( 19:47 Uhr 👌 Diese Berichterstattung zum Thema Migration ist für mich mal wieder irritierend bis blödsinnig. >>Aber ein Arbeitgeber kann nicht ein, zwei Monate warten. Bessere Abstimmung der Strukturen wäre 19:47 Uhr go Also noch mehr Überstunden und am Besten unbezahlt? 19:42 Uhr 🕵 Das Zusammenspiel zwischen nationalem Recht, supranationalem Gemeinschaftrecht, multinationalem Vertragrecht und bilateralen Abkommen ist nicht nur im Ausländer- und Asylrecht kaum zu durchdringen. Un 19:41 Uhr Ca 1.) Es gibt die irrationale Vorstellung, die bestehenden Arbeitslosen wären zumeist nicht älter, halbwegs gesund, flexibel, d.h. ohne Betreuungsplichten und ganz wichtig begehrt bei Arbeitgeber. Viele 19:38 Uhr Sc Wie konkret würde denn die AfD das Problem lösen wollen? Konkrete Vorschläge wurden noch nicht öffentlich gemacht, nur behauptet, dass angeblich die AfD alles besser können würde. Was genau soll diese 19:36 Uhr ni Bezahlbare Wohnungen gibt es nicht und auch nicht genug Kiga - und Schulplätze. Geschweige denn Erzieher und Lehrer. Also werden auch diese Voraussetzungen für ein anständiges Leben noch weiter zerstö 19:34 Uhr Sc Wenn beispielsweise ein Krankenhaus überbelegt ist, werden auch keine Neuzugänge aufgenommen, sondern an andere Krankenhäuser verwiesen. Weil man sonst nicht mehr arbeitsfähig wäre. In Deutschland mus 19:31 Uhr ni Wir haben mittlerweile wieder eine Arbeitslosigkeit von über 6%. Das heißt es gibt 3,6 Millionen Menschen, die in der Wirtschaft offensichtlich nicht gebraucht werden. Wozu noch zusätzliche Arbeitskrä 19:30 Uhr Ne „Warum häufige Reformen die Migrationspolitik bremsen“Weil sie nicht nur die diese ‚Emotionen‘ immer wieder aufs Neue ‚am Kochen‘ halten:„Egal, ob am Küchentisch oder in der hohen Politik: Migration f 19:30 Uhr 🕵 Es fällt den Behörden aber schwer, Recht durchzusetzen, wenn die Rechtslage unklar ist, weil sich Regelungen häufig ändern. Das hat mit den von Ihnen genannten Parteien primär gar nichts zu tun. 19:30 Uhr ni Und was ist mit den restlichen 30%? Warum arbeiten die nicht? 19:26 Uhr Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:00 Uhr ni „Gleichzeitig erschwere die Komplexität der Gesetze auch deren Qualitätsprüfung, ob die Gesetzesänderungen auch ihre Ziele erfüllten, …“ Wenn schon immer die geltenden Gesetze zur Migration eingehalte 18:58 Uhr JD Die Union fühlt sich von der AFD in die Enge getrieben. Und da macht man halt jede Menge Blödsinn, statt mal durchzuatmen und nachzudenken. 18:57 Uhr 🕵 Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Regelung nicht die Ausrufung einer "Notlage" vorsieht. Vor Gericht sind die Voraussetzungen des Art 72 AEUV lediglich von dem Beklagten darzulegen. In der Ver 18:53 Uhr Ha Mit der gegenwärtigen Form der Einwanderung sind Staat, Gesellschaft und Sozialsysteme überfordert, also muss man auf „Weltoffenheit und freundliches Image“ pfeifen und entsprechend begrenzen. 18:46 Uhr al Wenn man sich von Anfang an an die bestehenden Gesetzte gehalten hätte hätte man heute kein Migrationsproblem und die AFD wäre bei nicht einmal bei 10%.,. Mit der CDU würde es besser werden aber die 1 18:46 Uhr Pi "Die Einbürgerung muss am Ende einer erfolgreichen Integration stehen – und nicht am Anfang einer solchen. Deutsche Sprache, Gesetzestreue, eigener Unterhalt - all das ist zunächst über einen Zeitraum 18:45 Uhr 🕵 Permanente Rechtsänderungen sind nicht nur für die Ausländerbehörden ein Problem, sondern überfordern die Verwaltung auch in anderen Bereichen. Das liegt auch daran, dass im Staatsdienst überdurchschn 18:44 Uhr va sind bei der Statistik, die Asylanten, die ja nicht arbeiten dürfen, auch dabei ? 18:44 Uhr Ee Was denn nun? Braucht Deutschland jetzt Asyl, oder Migration? Das sind ja wohl 2 paar Schuhe. 18:42 Uhr FF Es gibt keine "Notlage". Wenn ja, erklären Sie mir die bitte und fügen noch nachlesbare Fakten mit an. 18:41 Uhr Oo Es geht aber nicht um Integration. Darum ging es nie bei diesem Gesetzt. 18:41 Uhr Ha Klar braucht Deutschland Zuwanderung von Fachkräften und dafür müssen gute Bedingungen geschaffen werden. Aber es kommen leider die falschen und davon viel zu viele und das muss streng begrenzt w 18:40 Uhr Oo Spannend. Wie wäre es mit einer Quelle aus dem NATIONALEN Recht? Aber nochmal: in dieser aktuellen Migrationskrise, welche humanitären Gründe sprechen GEGEN den Asylstopp? Bitte bei der Antwort 18:40 Uhr 🐳 natootan • 18:26 Uhr //@bolligru Nein, wir sollten noch mehr einwandern lassen. Viel viel mehr. Unter diesen Menschen finden sich bestimmt auch ein oder zwei, die bisserl was aufm Kasten haben.// Sie 18:40 Uhr Pi "So gesehen braucht es eine Reform." Richtig! Wir müssen endlich wieder wissen, wen wir ins Land lassen, auch um den wirklich Verfolgten ein menschenwürdiges und sicheres "Leben" in Deutschland zu erm 18:38 Uhr va bei den Briten wurde das jetzt auf 10 Jahre geändert geht doch ! >>Deutsche Sprache, Gesetzestreue, eigener Unterhalt << sollte doch eigentlich ne selbstverständlichkeit sein ! 18:36 Uhr 🐳 Warum fragen Sie nach humanitären Gründen? Sind Ihnen die rechtlichen Hürden zu viel? https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4647561 18:35 Uhr Lo Schnelle Einbürgerung schon nach 5 Jahren, bei "besonderen Integrationsleistungen" sogar schon nach 3 Jahren? Dieses "Ampel-Gesetz" muss von der neuen Bundesregierung unbedingt rückgängig gemacht werd 18:31 Uhr 🐳 Ich bin mir nicht sicher, das ich Ihren Kommentar richtig verstehe. **Rechtsgutachten über die Anforderungen und Rechtsfolgen des Artikels 72 EU-Arbeitsweisevertrag für die ausnahmsweise Abweichung vo 18:31 Uhr Pi >> Dass es Änderungen gibt, sei wichtig, mache aber alles immer komplizierter, sagt Gillebeert: "Da reichen sehr viele Regelungen bis ins Detail - was teilweise vielleicht sogar notwendig ist, a 18:30 Uhr Oo Welche humanitären Gründe sprechen gegen einen Asylstopp? 18:30 Uhr ko Die Migrationsdebatte ist Licht gesehen eine medial geschaffene "Moral Panic" . Das Konzept ist in der Sozialwissenschaft bekannt. Regierungen aber allerorts, nicht nur in Amerika, wenig wissenschaftl 18:27 Uhr Oo Migration von Fachkräften will die Bundesregierung nicht stoppen 18:25 Uhr 🐳 //Wie viele junge Menschen in den zurückliegenden Jahren eingewandert und wie viele davon sind tatsächlich in Arbeit?// Das habe ich Ihnen schon mehrfach gepostet, aber gerne nochmal: **Lesebeispiel: 18:25 Uhr Oo Migration für Fachkräfte ist absolut zu begrüßen. Es kommen aber kaum welche. Aus mehreren Gründen: Gehälter sind im internationalen Vergleich niedrig. Die Abgaben sind sehr hoch im Vergleich mit USA, 18:24 Uhr na Wollen vielleicht schon, aber können natürlich nicht, weil der Klimakollaps ganz andere Dimensionen von Geflüchtetenzahlen bringen wird. Manchmal denkt man, vielleicht sollte wirklich mal die AfD an d 18:23 Uhr 🕵 Eine "Notlage" muss gar nicht formal festgestellt werden. Jedenfalls wenn Sie die Ausnahme in Art. 72 AEUV meinen. 18:20 Uhr 🐳 1. "Die Migration" will/soll niemand stoppen! **Übrigens: Die Zahl der unerlaubten Grenzübertritte sinkt bereits das zweite Jahr in Folge – bereits vor Amtsantritt der neuen Regierung zeigt die Tenden 18:16 Uhr bo ...und was ist mit den knapp drei Millionen Arbeitslosen, die wir gegenwärtig haben? Immer mehr übernehmen KI und Maschinen die Arbeit. Menschliche Arbeit wird also bei gleichzeitiger Produktivitätsst 18:14 Uhr Jo Ihre Argumente sind politisch und gesellschaftlich nicht mehr auf der Höhe der Zeit . Auch im Hinblick auf europäische Entwicklungen. Alles lassen wie es die letzten Jahre war und Kritik daran wieder 18:12 Uhr bo Wir lesen: ::dass Fachleuten zufolge hunderttausende Menschen jedes Jahr nach Deutschland einwandern müssten, um den Fach- und Arbeitskräftemangel ausgleichen zu können." Wie viele junge Menschen in d 18:10 Uhr 🕵 Wollen tut die neue Regierung schon. Und auch die geschäftsführende rot-grüne Regierung war froh über die sinkenden Zahlen. 18:10 Uhr la Gegen den Fachkräftemangel benötigt man Migration von Fachkräften…. Mit Inder Ausbildung die näherungsweise unseren Standards entpricht. Und mit Sprachkenntnissen die verwendbar sind. Idealerweise deu 18:08 Uhr GG Könne ja, wollen mit der SPD und den Grünen leider nicht. 18:08 Uhr 🕵 Wir brauchen humane und geordnete Verhältnisse. Kein Messensterben im Mittelmeer und auf anderen Routen. Der Status quo muss überwunden werden. Ob die Regierung da was ändern kann, bleibt abzuwarten. 18:07 Uhr va also brauchts doch die AfD in einer nächsten Regierung sollte das Interesse bis zur nächsten Wahl nicht abgeklungen sein, wie aktuell der Klimaschutz 18:07 Uhr GG Eine sinnvolle, effektive, Reform wäre das sofortige Aussetzen und festlegen einer massiven Not-Lage. Dann alle alt Fälle und alle Abschiebungen klären und durchführen und Zielführend wie Kannada Einw 18:07 Uhr va so so brauchen wir das ? jeder ne Stunde mehr in der Woche arbeiten, hätte denselben Effekt und kein Problem mit Integration 18:06 Uhr Ro Auch die neue Bundesregierung wird die Migration nach Deutschland nicht stoppen können und wollen. 18:03 Uhr 🍀 Wir brauchen Migration, um dem Fachkräftemangel zu begegnen und unsere Gesellschaft und unsere Wirtschaft in vielen Bereichen am Laufen zu halten oder wieder in Gang zu bringen. Da braucht es dringend 17:56 Uhr Alle 82 Kommentare anzeigen
ni Ja. In der zitierten Statistik geht es aber ausschließlich um die arbeitsfähigen Migranten zwischen 15 und 64 Jahren. Abzüglich der Arbeitslosenquote von 6,3% könnten also 93,7% arbeiten. 21:44 Uhr
🄵 »Zuerst müssen alle Arbeitslosen in Arbeit kommen« Du meinst: Erwerbslose in eine sozialversicherungspflichtige Erwerbstätigkeit.Arbeitslos sind die Allerwenigsten. Und sei es, dass Erwerbslose unbeza 21:43 Uhr
ni Laut Ulrike Herman von der taz sind ca 40% der Arbeitslosen aus gesundheitlichen Gründen nicht arbeitsfähig. Bei aktuell 3,6 Millionen Arbeitslosen bleiben dann ca 2 Millionen Arbeitslose, die entwede 21:41 Uhr
Ba „Vielleicht weil die Experten öffentliche Anfeindungen für sich und ihre Familie fürchten“ ich kann mir nicht vorstellen, warum das so sein sollte, es sei denn, sie reden Unsinn und versuchen, das Vol 21:39 Uhr
Ba „Auch die neue Bundesregierung wird die Migration nach Deutschland nicht stoppen können und wollen. “ die illegale kann man schon stoppen. Man muss es nur wollen. 21:34 Uhr
🄵 »Viel Migration erschwert die Integration? Diesen Zusammenhang haben Vertreter der Union schon oft genannt.« Man kann’s auch umdrehen: Wenig Migration erschwert die Integration durch Ungeübtsein 21:34 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:34 Uhr
🕵 Vielleicht weil die Experten öffentliche Anfeindungen für sich und ihre Familie fürchten. In der Öffentlichkeit stehen, ist nicht jedermanns Sache. 21:31 Uhr
Ri Sie vergleichen Äpfel mit Birnen. Die Gruppe der Einwanderer müsste aufgrund ihrer Altersstruktur eine Beschäftigungsquote von weit über 80 % haben. 21:23 Uhr
🌱 „Das stimmt. Ergänzen möchte ich noch die unrealistische Vorstellung, ein/e Arbeitslose/r könne jederzeit eine offene Stelle am anderen Ende der Republik annehmen. Ohne Ansehen seiner familiären und s 21:23 Uhr
🄵 »...und was ist mit den knapp drei Millionen Arbeitslosen, die wir gegenwärtig haben? Immer mehr übernehmen KI und Maschinen die Arbeit. Menschliche Arbeit wird also bei gleichzeitiger Produktivitätss 21:23 Uhr
Ri Die stark zunehmende Verschuldung ist eine Notlage. 3 Millionen Arbeitslose und 2 Millionen arbeitsfähige, aber nicht arbeitende Bürgergeldempfänger, denen 1,4 Millionen offene Stellen gegenüber 21:19 Uhr
FF Vielleicht sind da Kinder mit bei, oder Kranke, oder schwangere Frauen, oder Kriegsverletzte ? Oder würden Sie Ihre nächsten bei Kriegstraumata oder schwerer Erkrankung auch zur Arbeit schicken ...... 21:18 Uhr
Ri Eine Migration nach Deutschland macht nur Sinn, wenn die Gruppe der Migranten sich wirtschaftlich selbst trägt, d.h. nicht von Transferleistungen abhängig ist. Die Migration der letzten zehn Jahre nac 21:13 Uhr
🌱 „Das habe ich Ihnen schon mehrfach gepostet, aber gerne nochmal“ Ihre Quelle ist eine Befragung! Sie hat nichts mit einer Statistik zu tun! 21:11 Uhr
Ri Der Artikel hat mich doch jetzt sehr verwundert. Hier werden Zuwanderung von Fachkräften und Geflüchtete in einen Topf geworfen. Natürlich gibt es unter Geflüchteten auch Fachkräfte, im Schnitt, aber 21:09 Uhr
🌱 „Wollen vielleicht schon, aber können natürlich nicht, weil der Klimakollaps ganz andere Dimensionen von Geflüchtetenzahlen bringen wird.“ So eine Panikmache! Reiner Populismus. 21:05 Uhr
Ba „Wir brauchen Migration, um dem Fachkräftemangel zu begegnen und unsere Gesellschaft und unsere Wirtschaft in vielen Bereichen am Laufen zu halten“ Das ist richtig. Da sollte man allerdings seh 21:03 Uhr
Ba ich sehe das immer wieder dass Experten und Expertenräte befragt werden, die dann scheinbar die einzige goldene Lösung parat haben,. Meine Frage ist, warum diese Experten nicht in der Regierung sitzen 20:59 Uhr
🕵 Viel Migration erschwert die Integration? Diesen Zusammenhang haben Vertreter der Union schon oft genannt. 20:43 Uhr
Kr Wir brauchen Fachkräfte. Was wir genug haben, sind Bürgergeldempfänger ohne deutschen Paß, Menschen, die das Sozialsystem ausnutzen. Stichwort: Wieviel Bürgergeldempfänger ohne deutschen Pass gibt es? 20:38 Uhr
🕵 Das stimmt. Ergänzen möchte ich noch die unrealistische Vorstellung, ein/e Arbeitslose/r könne jederzeit eine offene Stelle am anderen Ende der Republik annehmen. Ohne Ansehen seiner familiären und so 20:38 Uhr
Lu Solange die Union den Zusammenhang von Migration und Integration nicht begreift, wird sie auch weiter scheitern. 19:50 Uhr
Ib Es ist so simple... Arbeitgeberverbände unterstützen die Narrative, die überwiegend von B90/Die Grünen und dem linjen Flügel der SPD gestreut wurden, dass D eine gesteigerte Migration bedarf, um dem ( 19:47 Uhr
👌 Diese Berichterstattung zum Thema Migration ist für mich mal wieder irritierend bis blödsinnig. >>Aber ein Arbeitgeber kann nicht ein, zwei Monate warten. Bessere Abstimmung der Strukturen wäre 19:47 Uhr
🕵 Das Zusammenspiel zwischen nationalem Recht, supranationalem Gemeinschaftrecht, multinationalem Vertragrecht und bilateralen Abkommen ist nicht nur im Ausländer- und Asylrecht kaum zu durchdringen. Un 19:41 Uhr
Ca 1.) Es gibt die irrationale Vorstellung, die bestehenden Arbeitslosen wären zumeist nicht älter, halbwegs gesund, flexibel, d.h. ohne Betreuungsplichten und ganz wichtig begehrt bei Arbeitgeber. Viele 19:38 Uhr
Sc Wie konkret würde denn die AfD das Problem lösen wollen? Konkrete Vorschläge wurden noch nicht öffentlich gemacht, nur behauptet, dass angeblich die AfD alles besser können würde. Was genau soll diese 19:36 Uhr
ni Bezahlbare Wohnungen gibt es nicht und auch nicht genug Kiga - und Schulplätze. Geschweige denn Erzieher und Lehrer. Also werden auch diese Voraussetzungen für ein anständiges Leben noch weiter zerstö 19:34 Uhr
Sc Wenn beispielsweise ein Krankenhaus überbelegt ist, werden auch keine Neuzugänge aufgenommen, sondern an andere Krankenhäuser verwiesen. Weil man sonst nicht mehr arbeitsfähig wäre. In Deutschland mus 19:31 Uhr
ni Wir haben mittlerweile wieder eine Arbeitslosigkeit von über 6%. Das heißt es gibt 3,6 Millionen Menschen, die in der Wirtschaft offensichtlich nicht gebraucht werden. Wozu noch zusätzliche Arbeitskrä 19:30 Uhr
Ne „Warum häufige Reformen die Migrationspolitik bremsen“Weil sie nicht nur die diese ‚Emotionen‘ immer wieder aufs Neue ‚am Kochen‘ halten:„Egal, ob am Küchentisch oder in der hohen Politik: Migration f 19:30 Uhr
🕵 Es fällt den Behörden aber schwer, Recht durchzusetzen, wenn die Rechtslage unklar ist, weil sich Regelungen häufig ändern. Das hat mit den von Ihnen genannten Parteien primär gar nichts zu tun. 19:30 Uhr
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Di 19:00 Uhr
ni „Gleichzeitig erschwere die Komplexität der Gesetze auch deren Qualitätsprüfung, ob die Gesetzesänderungen auch ihre Ziele erfüllten, …“ Wenn schon immer die geltenden Gesetze zur Migration eingehalte 18:58 Uhr
JD Die Union fühlt sich von der AFD in die Enge getrieben. Und da macht man halt jede Menge Blödsinn, statt mal durchzuatmen und nachzudenken. 18:57 Uhr
🕵 Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Regelung nicht die Ausrufung einer "Notlage" vorsieht. Vor Gericht sind die Voraussetzungen des Art 72 AEUV lediglich von dem Beklagten darzulegen. In der Ver 18:53 Uhr
Ha Mit der gegenwärtigen Form der Einwanderung sind Staat, Gesellschaft und Sozialsysteme überfordert, also muss man auf „Weltoffenheit und freundliches Image“ pfeifen und entsprechend begrenzen. 18:46 Uhr
al Wenn man sich von Anfang an an die bestehenden Gesetzte gehalten hätte hätte man heute kein Migrationsproblem und die AFD wäre bei nicht einmal bei 10%.,. Mit der CDU würde es besser werden aber die 1 18:46 Uhr
Pi "Die Einbürgerung muss am Ende einer erfolgreichen Integration stehen – und nicht am Anfang einer solchen. Deutsche Sprache, Gesetzestreue, eigener Unterhalt - all das ist zunächst über einen Zeitraum 18:45 Uhr
🕵 Permanente Rechtsänderungen sind nicht nur für die Ausländerbehörden ein Problem, sondern überfordern die Verwaltung auch in anderen Bereichen. Das liegt auch daran, dass im Staatsdienst überdurchschn 18:44 Uhr
Ee Was denn nun? Braucht Deutschland jetzt Asyl, oder Migration? Das sind ja wohl 2 paar Schuhe. 18:42 Uhr
FF Es gibt keine "Notlage". Wenn ja, erklären Sie mir die bitte und fügen noch nachlesbare Fakten mit an. 18:41 Uhr
Ha Klar braucht Deutschland Zuwanderung von Fachkräften und dafür müssen gute Bedingungen geschaffen werden. Aber es kommen leider die falschen und davon viel zu viele und das muss streng begrenzt w 18:40 Uhr
Oo Spannend. Wie wäre es mit einer Quelle aus dem NATIONALEN Recht? Aber nochmal: in dieser aktuellen Migrationskrise, welche humanitären Gründe sprechen GEGEN den Asylstopp? Bitte bei der Antwort 18:40 Uhr
🐳 natootan • 18:26 Uhr //@bolligru Nein, wir sollten noch mehr einwandern lassen. Viel viel mehr. Unter diesen Menschen finden sich bestimmt auch ein oder zwei, die bisserl was aufm Kasten haben.// Sie 18:40 Uhr
Pi "So gesehen braucht es eine Reform." Richtig! Wir müssen endlich wieder wissen, wen wir ins Land lassen, auch um den wirklich Verfolgten ein menschenwürdiges und sicheres "Leben" in Deutschland zu erm 18:38 Uhr
va bei den Briten wurde das jetzt auf 10 Jahre geändert geht doch ! >>Deutsche Sprache, Gesetzestreue, eigener Unterhalt << sollte doch eigentlich ne selbstverständlichkeit sein ! 18:36 Uhr
🐳 Warum fragen Sie nach humanitären Gründen? Sind Ihnen die rechtlichen Hürden zu viel? https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4647561 18:35 Uhr
Lo Schnelle Einbürgerung schon nach 5 Jahren, bei "besonderen Integrationsleistungen" sogar schon nach 3 Jahren? Dieses "Ampel-Gesetz" muss von der neuen Bundesregierung unbedingt rückgängig gemacht werd 18:31 Uhr
🐳 Ich bin mir nicht sicher, das ich Ihren Kommentar richtig verstehe. **Rechtsgutachten über die Anforderungen und Rechtsfolgen des Artikels 72 EU-Arbeitsweisevertrag für die ausnahmsweise Abweichung vo 18:31 Uhr
Pi >> Dass es Änderungen gibt, sei wichtig, mache aber alles immer komplizierter, sagt Gillebeert: "Da reichen sehr viele Regelungen bis ins Detail - was teilweise vielleicht sogar notwendig ist, a 18:30 Uhr
ko Die Migrationsdebatte ist Licht gesehen eine medial geschaffene "Moral Panic" . Das Konzept ist in der Sozialwissenschaft bekannt. Regierungen aber allerorts, nicht nur in Amerika, wenig wissenschaftl 18:27 Uhr
🐳 //Wie viele junge Menschen in den zurückliegenden Jahren eingewandert und wie viele davon sind tatsächlich in Arbeit?// Das habe ich Ihnen schon mehrfach gepostet, aber gerne nochmal: **Lesebeispiel: 18:25 Uhr
Oo Migration für Fachkräfte ist absolut zu begrüßen. Es kommen aber kaum welche. Aus mehreren Gründen: Gehälter sind im internationalen Vergleich niedrig. Die Abgaben sind sehr hoch im Vergleich mit USA, 18:24 Uhr
na Wollen vielleicht schon, aber können natürlich nicht, weil der Klimakollaps ganz andere Dimensionen von Geflüchtetenzahlen bringen wird. Manchmal denkt man, vielleicht sollte wirklich mal die AfD an d 18:23 Uhr
🕵 Eine "Notlage" muss gar nicht formal festgestellt werden. Jedenfalls wenn Sie die Ausnahme in Art. 72 AEUV meinen. 18:20 Uhr
🐳 1. "Die Migration" will/soll niemand stoppen! **Übrigens: Die Zahl der unerlaubten Grenzübertritte sinkt bereits das zweite Jahr in Folge – bereits vor Amtsantritt der neuen Regierung zeigt die Tenden 18:16 Uhr
bo ...und was ist mit den knapp drei Millionen Arbeitslosen, die wir gegenwärtig haben? Immer mehr übernehmen KI und Maschinen die Arbeit. Menschliche Arbeit wird also bei gleichzeitiger Produktivitätsst 18:14 Uhr
Jo Ihre Argumente sind politisch und gesellschaftlich nicht mehr auf der Höhe der Zeit . Auch im Hinblick auf europäische Entwicklungen. Alles lassen wie es die letzten Jahre war und Kritik daran wieder 18:12 Uhr
bo Wir lesen: ::dass Fachleuten zufolge hunderttausende Menschen jedes Jahr nach Deutschland einwandern müssten, um den Fach- und Arbeitskräftemangel ausgleichen zu können." Wie viele junge Menschen in d 18:10 Uhr
🕵 Wollen tut die neue Regierung schon. Und auch die geschäftsführende rot-grüne Regierung war froh über die sinkenden Zahlen. 18:10 Uhr
la Gegen den Fachkräftemangel benötigt man Migration von Fachkräften…. Mit Inder Ausbildung die näherungsweise unseren Standards entpricht. Und mit Sprachkenntnissen die verwendbar sind. Idealerweise deu 18:08 Uhr
🕵 Wir brauchen humane und geordnete Verhältnisse. Kein Messensterben im Mittelmeer und auf anderen Routen. Der Status quo muss überwunden werden. Ob die Regierung da was ändern kann, bleibt abzuwarten. 18:07 Uhr
va also brauchts doch die AfD in einer nächsten Regierung sollte das Interesse bis zur nächsten Wahl nicht abgeklungen sein, wie aktuell der Klimaschutz 18:07 Uhr
GG Eine sinnvolle, effektive, Reform wäre das sofortige Aussetzen und festlegen einer massiven Not-Lage. Dann alle alt Fälle und alle Abschiebungen klären und durchführen und Zielführend wie Kannada Einw 18:07 Uhr
va so so brauchen wir das ? jeder ne Stunde mehr in der Woche arbeiten, hätte denselben Effekt und kein Problem mit Integration 18:06 Uhr
Ro Auch die neue Bundesregierung wird die Migration nach Deutschland nicht stoppen können und wollen. 18:03 Uhr
🍀 Wir brauchen Migration, um dem Fachkräftemangel zu begegnen und unsere Gesellschaft und unsere Wirtschaft in vielen Bereichen am Laufen zu halten oder wieder in Gang zu bringen. Da braucht es dringend 17:56 Uhr
Ihre Meinung zu Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe Russlands auf die Ukraine 152 Kommentare 🐳 //Russland sagte das eine Taurus-Lieferung für de Russen eine direkte Kriegsbeteiligung von Deutschland wäre. Ich weiß nicht ob das der richtige Schritt ist?// Mimimi. Russland sagt viel, wenn der Tag 14:05 Uhr Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:05 Uhr 🥭 Sowas erzählt Russland auch, wenn jemand einen Helm an die Ukraine liefert. 14:04 Uhr bo Was ist falsch an der Einschätzung: All die Opfer waren umsonst, vergebens die Bemühungen. Nichts wird besser ausfallen als es 2022 möglich gewesen wäre- eher im Gegenteil. Man hätte schon 2022 14:04 Uhr so Er hat wohl von Trump Bescheid bekommen. Er und die Entschlossrnen hatten erst Bedingungen gestellt. 14:04 Uhr Be Das hat eher damit zu tun, was Sie hören wollen und was nicht. 14:03 Uhr 🌍 "setzt dem Ganzen die Krone auf. " Zarenkrönchen ;-) 14:03 Uhr 🪰 Naja, der Westen fordert einen Waffenstillstand nach seinen Vorstellungen, ehe direkte Verhandlungen ohne Vorbedingungen zwischen der RF und der Ukraine stattfinden können. Dabei ist dieser Waffenstil 14:03 Uhr 🥭 "Die Ukraine hat auf dem Schlachtfeld nichts erreicht." Quatsch. Die Ukraine hat sehr viel erreicht, nämlich, dass sie nicht vollständig von Russland besetzt wurde und Putin nicht in der ganzen Ukrain 14:03 Uhr we Das stimmt so nicht ganz, im Prinzip führt er keinen offiziellen das ist richtig, nur ohne Waffen Munition und Geld wäre die UA lange weg, also ist das wohl eher jein, dabei geht es nicht um die Bewer 14:03 Uhr pw Lügen? Einfach mal (ohne Voreingenommenheit) informieren 14:03 Uhr BR Meistens endet dieser Holzsteg aprupt in einem Gewässer. 14:02 Uhr wa Ist das die schlecht ausgerüstete Armee, die angeblich eine Gefahr für Europa darstellt? 14:02 Uhr 🐳 Die sind erst in Vorbereitung! 14:02 Uhr De Ach sie sind der Meinung, dass die Ukraine still hält wenn Putin weiter angreift? Das sind auch keine Selbstmörder. 14:02 Uhr Be Dann wetten Sie besser nicht. Ob Selenskij in die Türkei fährt ? Er will einen dreißigtägigen Waffenstillstand haben. Aber mit Waffenlieferungen und weiteren Mobilisierungen. 14:02 Uhr 🐳 //Eine Waffenruhe kann es nur geben, wenn gleichzeitig die Aufrüstung der Ukraine ausgesetzt wird.// Bitte dann auch für Russland! //Die Russen machen den gleichen Fehler nicht nochmal, nämlich stillz 14:02 Uhr BR Ich kann nicht glauben, daß es Leute gibt, die aus purem Geiz, Putin gewähren lassen wollen. Adolf lies man ja auch nicht machen, was er wollte. Bevor uns das Geld für Waffen ausgeht, muß Putin 14:01 Uhr 🌍 Weil der Herr P. aus M. schon lange einen hybriden Krieg gegen Europa führt. Und das muss natürlich weggeflötet werden. 14:01 Uhr so Wer wohl zuersy den "W Frieden" gebrochen hat ist von hieraus nicht belegbar. Beide haben ihn gebrochen ist wohl die beste Formulierung...Es ist wichtig das es Gespräche gibt, was wohl Herrn Trump zu 14:01 Uhr pw Tatsachen pauschal als propagandalügen abzutun zeugt von Wenig Souveränität und eingeschränkter Information 14:01 Uhr wa Lesen Sie einfach nochmal, bis es klar wird. 14:01 Uhr De Ach ja, weil er so schnell Frieden will, kann er einen Waffenstillstand nicht gebrauchen weil die Ukraine aufrüsten könnte. Es wäre Naiv zu glauben, dass es Russland nicht tun würde. Sie importieren N 14:00 Uhr bo Wer ist Frau Nuland? Kenn ich nicht! Noch einmal: All die Opfer waren umsonst, vergebens die Bemühungen. Nichts wird besser ausfallen als es 2022 möglich gewesen wäre- eher im Gegenteil. 14:00 Uhr 🐳 //Der Westen will eine Waffenruhe, lehnt aber Friedensverhandlungen ab.// Können Sie sicher seriös belegen? //Eine Waffenruhe ermöglicht einen unkomplizierteren und gefahrloseren Transport von Waffen, 14:00 Uhr wa Sehr interessanter Vergleich. Zwei Länder, die behaupten, dass ihre Invasion nötig war, um Terror zu bekämpfen. 14:00 Uhr Kr Selensky kämpft um den Erhalt seines Landes. Er ist doch kein fürsorglicher Beschützer Europas. Taurus als zielgenau - klar, wie zielgenau sind die Waffen? Die USA und auch Israel haben es oft g 13:59 Uhr 🌱 >>"Wadephul: "Westen ist bereit, sehr viel Druck auszuüben""<< Naja, wenigstens fordert Wadephul nicht eine 360 Grad Drehung von Putin. 13:59 Uhr 🌍 Sie machen sich mit ihrem Kommentar eher lächerlich. Fragen sie mal auch nur einen Militär/und oder Geheimdienstfach mann. Der kann Sie aufklären. 13:59 Uhr Fr Moin in die Runde, 12.05.25 Die Zaungast-Analysen quer durch alle zivilisierten Staatsformen weltweit, wirken fast wie Schafsgeblöke im eingekesselten von einem Wolfsrudel. Trump ist mit Putin berufli 13:59 Uhr Pr Ich hab's ja kürzlich hier schon festgestellt. Ihr Pessimus für Europa ist wieder wohl ihr Optimismus für den Kriegsverbrecher Putin. Aber ich stimme ihrer Formulierung, die Ukraine solle für Europa d 13:58 Uhr pw Danke, das Sie uns die Welt erklären. Tja narr eben 13:58 Uhr oO >> War doch wohl klar, dass Putin jetzt austestet, was für ihn ‚geht‘. Ähh, im Artikel steht: "Erneut gab es gegenseitige Angriffe". -.- 13:58 Uhr bo Die USA unter Biden haben maximalistische Ziele verfolgt, den Preis zahlt die Ukraine. Gewonnen wurde in den zurückliegenden drei Jahren nichts. Ende 2022 hielt Russland 18 Prozent der international a 13:58 Uhr 🌱 >>"Bundesaußenminister Johann Wadephul bekräftigte heute die Bereitschaft des Westens, mehr Druck auf Russland auszuüben. Dabei ließ er offen, ob Deutschland zur Lieferung weitreichender Marschf 13:57 Uhr pw Selbst unsere Strategen sprechen von Vorteilen für die Ukraine Aber natürlich hat da jeder Experte seine eigene Meinung. Und natürlich sind andere wohl 100 % russische Propaganda. 13:57 Uhr HS Und wie er das tut. 13:57 Uhr de Wollen Sie sich gerade beim Schiedsrichter beschweren,der bei beiden Teams ein Foul gepfiffen hat und nicht bei Ihrem Team beide Augen zugedrückt hat, auch wenn in beiden Fällen ein Videobeweis vorlie 13:57 Uhr ge In Europa sind etwa 200mrd € an russischem Vermögen eingefroren. Man sollte jeden Tag der Ukraine 10mrd zur Verfügung stellen bis es eine Waffenruhe gibt. 13:56 Uhr YV "Wenn der „Westen“ sich in März 2022 nicht eingemischt hätte, währe es kein Krieg. „Westen“ hat sich selbst in den Krieg eingezogen." Die Drei-Tage-Spezialoperation ist an der russischen Unfähigkeit g 13:56 Uhr ha Sie analysieren diese komplexe Geschichte nahezu perfekt - einseitig. Und dass Sie am Ende Trump als denjenigen bezeichnen, der offenbar den Blick für's Reale hat, seine Einschätzungen aber nahezu täg 13:55 Uhr 🐳 Falls Sie wieder Frau Nuland als Beweis anführen wollen -lassen Sie es! **.... Russland habe darin präzise Waffenbeschränkungen für die Ukraine gefordert. „Die Ukraine wäre als militärische Kraf 13:55 Uhr wa Wollen Sie andeuten, dass Waffenruhe nur für eine Seite gilt? Das ist eine interessante Idee... 13:55 Uhr 🌍 Trotzdem muss er das tun, um Trump keinen für aber auch jeden sichtbaren Vorwand zu liefern. 13:55 Uhr An "Strammer Max" ist eine zubereitete Mahlzeit. Sicher, dass unser neuer AM das darstellt? 13:55 Uhr 🥭 Ja, weil die Ukraine ja so toll aufgerüstet war, konnte Putin seine schlecht ausgerüstete Armee erstmal ungehindert weit in die Ukraine rein schicken. Wie extrem "unbedarft" muss man eigentlich sein u 13:55 Uhr pw Naja, so mancher Holzweg führt eben auch in sonnige Gefilde 13:54 Uhr Ha Warum spielen sich die Europäer als Weltmacht auf? Die Zeit, in der Europa weltweit den Ton angab, ist vorbei. Sehen Macron, Starmer und Merz nicht, dass sie sich und ihre Staaten lächerlich machen? D 13:54 Uhr 🌍 "Da verdienen die Verwandten und Freunde von Putin an den staatlichen Aufträgen." Nicht nur dort. Deutlich sichtbar in FicoLand und OrbanLand sogar in der Türkei. Aufzähl´ung nicht vollständig. Das is 13:54 Uhr Fr Und nun? 13:53 Uhr wa Belege? 13:53 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:53 Uhr pw Naja, solange die EU z.B. massiv LNG aus Russland bezieht, jede Menge andere Rohstoffe auch, die man eben so braucht, um die Wirtschaft am Laufen zu halten, wird das alles nicht so schlimm. Man will e 13:53 Uhr Op Die westliche Rüstungsindustrie ist non profit? Ja du lieber Himmel. Haben Sie nicht die Jubelarien von Rheinmetall im Handelsblatt über neue Rekordgewinne gelesen und das peinlicherweise exakt am 80. 13:52 Uhr An Äh, ja klar. Was denn sonst? Oder denken Sie, Russland rüstet nicht weiter auf? 13:52 Uhr Fa Druck auf Rußland erhöhen ? Was denn noch ? Sanktionen sind wirkungslos verpufft. Waffenlieferungen verlängern und 13:51 Uhr An Wow. Tut es weh? Ich wünsche gute Besserung! 13:51 Uhr wa Meinen Sie die Unsummen, die wir gerade in Aufrüstung stecken sind verschwendetes Geld? Wenn Russland nicht einmal die Ukraine einnehmen kann, wo ist dann die Gefahr für Europa? 13:50 Uhr 🐳 Das fürchte ich auch. 13:50 Uhr 🥭 "Bereits 2022 stand man ja kurz vor einer Vereinbarung, hatten westliche Politiker nicht im letzten Moment dazwischen gegrätscht." Die ewige Propagandalüge Russlands. Putin hat seine Verhandler zurück 13:50 Uhr pw Nun, die Rüstungsindustrie der gesamten Welt verdient sich dumm und dämlich Insbesondere die der USA, wo ja fast alles herkommt. Oder eben die Deutschen, ob Rheinmetall, jetzt die Werften. Aber was pa 13:50 Uhr 🐳 "Der Westen" führt keinen Krieg! 13:50 Uhr Kr Es ist eine Schweinerei von Putin - aber ich verstehe es auch. Aus seiner Sicht ist eine Waffenruhe schädlich, weil sie vor allem der Ukraine nützt. Ein Friedensvertrag wäre für Putin jedoch sehr gut 13:50 Uhr 🐳 Immer wieder diese Lügen - warum eigentlich? 13:49 Uhr 🙄 Na, dann hoffe ich darauf, dass die neuen Sanktionen jetzt auch in Kraft treten. Oder war das eine leere Drohung. 13:48 Uhr Ha Eine Waffenruhe kann es nur geben, wenn gleichzeitig die Aufrüstung der Ukraine ausgesetzt wird. Die Russen machen den gleichen Fehler nicht nochmal, nämlich stillzuhalten währenddessen die Ukraine vo 13:48 Uhr bo Der Westen will die Ukraine will die Ukraine als antirussisches Bollwerk erhalten... Solange Biden US- Präsident war galt das auch für die USA, jetzt nicht mehr. Trump setzt auf Handel, auch mit Russl 13:48 Uhr An Russland produziert mitnichten alles essentielle selbst. Ohne Exporte läuft da nichts. Aus China und über Umwege auch aus dem Westen. 13:48 Uhr 🐳 //Die Gegenseite garantiert ja auch keinen Waffenlieferungsstopp während dieser Zei// Erstmal sollte der Aggressor eine Garantie geben - oder sollen die genau da dann Tun dürfen? 13:48 Uhr HS Diffamierung war schon immer der Reflex der Ahnungslosen. 13:48 Uhr 🌱 Die letzten und neusten Reaktionen von Putin lassen für mich den Schluss zu das Putin, bzw. seine Armee, über Gebühr geschwächt ist. 13:47 Uhr fr Eigentlich müsste Trump die Ukraine vor Putin schützen wie Israel vor den Huthi; könnte ihm mal jemand stecken, wer letztendlich Huthi/Hamas/Hisbollah unterstützt? 13:47 Uhr 🥭 "Während aus Moskau der Vorschlag für Verhandlungen ab Donnerstag dieser Woche kommt. Die Türkei erklärte sich bereit, Gastgeber für solche Verhandlungen zu sein." Wollen wir wetten, dass Putin entgeg 13:47 Uhr YV "Man kann nur hoffen, dass es im Westen derartige finanziellen Ineressen nicht gibt." Im Westen kann man mit allem Möglichen Geld verdienen. In Russland geht das nur mit Krieg, weshalb Putin auch imme 13:47 Uhr de Echt faszinierend. Der Westen will eine Waffenruhe, lehnt aber Friedensverhandlungen ab. Eine Waffenruhe ermöglicht einen unkomplizierteren und gefahrloseren Transport von Waffen, Truppen und e 13:47 Uhr Kr nicht nur die russische Rüstungsindustrie... 13:47 Uhr FW Wenn der „Westen“ sich in März 2022 nicht eingemischt hätte, währe es kein Krieg. „Westen“ hat sich selbst in den Krieg eingezogen. 13:46 Uhr wa Friedensgespräche sind etwas naiv. Der Konflikt mit Russland wird erst enden, wenn Russland besiegt ist oder eine neue Regierung hat, die das Land zurückführt in die zivilisierte Welt. Solange Russlan 13:46 Uhr Pr Das sehe ich auch so. 13:45 Uhr An Und ist es nicht schlicht Wahnsinn, wie der tricksende Hinterhofschläger Putin mit seinen leeren Drohungen den Westen bisher daran gehindert hat, auf den Völkerrechtsbruch angemessen zu re 13:45 Uhr 🐔 1. Es gab GEGENSEITIGE Angriffe 2. Von Waffenruhe war seitens Russlands nie die Rede. Nur von Verhandlungen 13:45 Uhr BR Was Russland will, ist völlig egal, wenn die Ukraine was anderes möchte. 13:45 Uhr bo Die Ukraine hat sich tapfer gewehrt, zweifellos. Dabei wurden zigtausend Soldaten geopfert, unzählige schwerstverwundet und die Zerstörungen sind gigantisch. Das alles hätte man verhindern können, wen 13:45 Uhr Ma Ich würde mir wünschen, dass Dagobert Duck, Pippi Langstrumpf und die Panzerknacker Bande dabei wären. Die sind genauso wichtig wie Fico oder Orban. 13:45 Uhr Ha Ob ein Ultimatum der richtige Weg zum Frieden ist, darf bezweifelt werden. Das gleiche gilt für die ständigen Treffen der Europäer mit Selenskij ohne die Russen am Tisch. Was soll dabei heraus kommen? 13:45 Uhr YV "Ein Herr Putin kann auch Waffen bei Rostec bestellen,die mit Steuergeldern finanziert werden,allerdings gibt es da keine Dividenden für die eigene Tasche,weil es ein Staatskonzern ist." Stimmt, in Ru 13:44 Uhr ha Und - wie ist nun Ihre klare Meinung? Darf ich raten: Sie schmunzeln. 13:44 Uhr 🐳 //Russland ist auf der Siegerstraße, // Ich weiß ja nicht, wo Sie diese "Siegerstraße" verorten. //eine Waffenruhe würde in erster Linie den Ukrainern nutzen, um aufzumunitionieren, umzugruppieren und 13:44 Uhr 🙄 Und Putin stoppt die Waffenproduktion in der Zeit? 13:44 Uhr na Schöner Vergleich mit dem Fussballplatz, es geht hier nur ums krakeelen. 13:43 Uhr ha Ihr Kommentar ödet mich etwas an. 13:43 Uhr Da Könnte ja sein, dass amerikanische Präsidenten, gläserne Bürger, Putinfriedensfreunde und hoffnungslose Pazifisten von den Realitäten der Machtpolitik Moskaus überrascht werden. Abhängig von ihr sind 13:43 Uhr BR Ich würde bis Moskau liefern. Frei Haus. Kostenlos. Kein Umtausch. 13:42 Uhr Pr Die Lieferung von Taurus an die Ukraine muß und wird wohl auf dem kommenden, erweiterten Treffen Europas in Großbritanien beschlossen werden. Selenskyj ist der fürsorglichste Beschützer Europas und wi 13:42 Uhr Ma Rußland ist nicht auf der Siegelstraße, Rußland ist auf dem Holzweg und das ist eine Sackgasse. 13:42 Uhr Op Artikel nicht gelesen? Putin ist bereit für sofortige Friedensverhandlungen. Selensky hat dies zunächst abgelehnt und bestand zunächst auf einem 30 tägigen Waffenstillstand, was wiederum Putin ablehnt 13:42 Uhr Mr Verstehe nicht, was das soll. Geht es nur darum Trump zu zeigen, dass im Westen alle Frieden wollen, Russland aber nicht. Das wäre eine Strategie. Nach der Militärshow und der Unterstützung Chin 13:42 Uhr ha Aha, die böse Ukraine wehrt sich. Gut, dass Sie das erkannt haben. 13:41 Uhr 🥭 "Der Westen will die Ukraine will die Ukraine als antirussisches Bollwerk erhalten, Russland genau dass verhindern." Man muss schon extrem ideologisch vernagelt sein, um sowas zu glauben. Europa hat G 13:40 Uhr YV Einige Sanktionen brauchen längere Vorbereitungen, damit man selbst nicht darunter leidet. Die Ampel-Regierung hat uns in weniger als einem Jahr unabhängig vom russischen Gas gemacht. Ein sofortiger I 13:40 Uhr na Noch ein Putinversteher. Hat zwar alles nichts mit der Wahrheit zu tun und wir kennen diese Propagandalügen schon lange. Es wird doch etwas gar langweilig. 13:39 Uhr HS Der Westen braucht halt eine Rechtfertigung um diesen Krieg weiterzuführen. 13:39 Uhr 🐳 Es kommt vermutlich sehr darauf an, welche Quellen Sie nutzen! 13:38 Uhr HS Ich denke, das ist mehr als eine Vermutung. Aber man hat durch dieses 'Angebot' wenigstens wieder einmal den Hauptschuldigen für die Verlängerung des Krieges benannt. 13:37 Uhr FW Und was meinen Sie wegen Putins Angebot um Gesprächen am 15 Mai in de Türkei? 13:37 Uhr BR Russland muss noch 30 jahre kämpfen, um zu gewinnen. Jnd selbst nach eunem Sieg wird es 1000 jahre Widerstand geben. Mit täglichen Anschlägen und Attentaten. Vom Sieg kann putin erstmsl nur träumen 13:37 Uhr na danke, dass Sie uns die Gehirnwidungen des Kreml erklären 13:37 Uhr wa Habe mich auch gefragt welchen Spielraum für Sanktionen es wohl immer noch gibt. Die Sanktionen haben Russland genau in die Position gebracht, die die USA gerade auf biegen und brechen auch hers 13:37 Uhr 🐳 Wann kommt endlich mal bei allen an, das sich die Ukraine gegen die unrechtmäßigen Angriffe aus Russland verteidigt - und dazu jedes Recht der Welt hat? 13:37 Uhr ha Ich fürchte, Selenskyj wird alleine in Istanbul sitzen und Däumchen drehen. 13:37 Uhr An Ich denke, der Westen wird sich seiner Stärke bewusst und fängt nun an, sie zu nutzen. 13:36 Uhr ha Nee, umgekehrt: Der Besitz von Atombomben ist die absolute Rechtfertigung für Putin, diesen Krieg führen zu können. Vielleicht meinten Sie das ja. 13:35 Uhr 🥭 "Es ist verständlich, dass Putin einer Waffenruhe nicht einwilligt." Das ist nur verständlich, wenn man Putins Angriffskrieg billigt. 13:35 Uhr HS So wird es sein. 13:35 Uhr we Die RF wusste das mit Sanktionen gedroht wird, und auch ohne gibt es ständig neue, das ist jetzt schon wievielte Paket von Sanktionen, ist denn noch irgendetwas was wir kaufen oder liefer überhaupt vo 13:34 Uhr 🐳 //Und nur der Vollständigkeit halber, ein Krieg wäre die dümmste Antwort, die der "Westen" geben könnte, zudem es fraglich wäre, ob ein slcher in der Bevölkerung EU weit überhaupt die nötige Rückendec 13:33 Uhr na Sie müssen verstehen, der gute Glasbürger hat wahrscheinlich in der DDR in einer der Nischen gelebt, wo es sich ganz gut leben liess, wenn man keine Meinng öffentlich vertrat, wenn er nicht gerade Tei 13:33 Uhr HS Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU), der britische Premier Keir Starmer, der französische Präsident Emmanuel Macron und Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatten zusammen mit dem ukrainischen Präside 13:33 Uhr ha Sorry, Sie fantasieren sich einen ziemlichen Unsinn zusammen. Es sei denn, Sie haben ebenfalls Verwandte in Russland, deren vorgefertigte Meinung Sie kritiklos übernommen haben. Und: den W 13:32 Uhr px Das Treffen in Istanbul könnte tatsächlich ein Wendepunkt werden, hin zu einem Waffenstillstand und anschließendem Frieden. Bereits 2022 stand man ja kurz vor einer Vereinbarung, hatten westliche Poli 13:32 Uhr 🐳 Wer - außer Russland selbst - will denn Russland ruinieren? 13:31 Uhr DK Der Westen gibt "Krieg" aber nicht als Antwort! Dass Sie und Ihre rechte Ecke es immer wieder versuchen, den Westen als Kriegstreiber hinzustellen, zeugt fast schon von Selbstverleugnung! Erstens sind 13:31 Uhr Be Wadephul inszeniert sich als strammer Max. Während aus Moskau der Vorschlag für Verhandlungen ab Donnerstag dieser Woche kommt. Die Türkei erklärte sich bereit, Gastgeber für solche Verhandlungen zu s 13:31 Uhr wa Wer den selben Maßstab anlegt ist nicht ernst zu nehme. Es ist wirklich nicht schwer: wie beim Fußball, schreien sie einfach immer "foul", wenn das gegnerische Team foult, und "Schwalbe", wenn ihr Tea 13:31 Uhr Gi Es ist verständlich, dass Putin einer Waffenruhe nicht einwilligt. Die Gegenseite garantiert ja auch keinen Waffenlieferungsstopp während dieser Zeit. So könnte vermutet werden, dass die Waffenruhe nu 13:30 Uhr de Sie kennen schon den Unterschied zwischen Privatunternehmen und staatlichen Betrieben ? Nein? Hier: Ein Herr Merz kann sich Aktienanteile von Rheinmetall kaufen und danach Waffenlieferungen an d 13:28 Uhr DK Doch, es interessiert ihn schon. Das zeigt ja auch seine eiligst einberufende Pressekonferenz mitten in der Nacht, nachdem neue Sanktionen angekündigt worden sind. ABER! Die Frage ist hier, ob Europa 13:27 Uhr BR Angriff auf Russland? Wohl kaum. 13:26 Uhr de Wieso sollte Putin einer vorübergehende Waffenruhe zustimmen? Russland ist auf der Siegerstraße, eine Waffenruhe würde in erster Linie den Ukrainern nutzen, um aufzumunitionieren, umzugruppieren und V 13:25 Uhr BR Dieser Krieg ist die absolute Rechtfertigung für den Besitz von Atomwaffen. Eigentlich kann die Ukraine aufgeben. Putin wird noch 50 Jahre weitermachen und seine Männer verheizen. Und wenn rir v 13:25 Uhr Ni Ich frage mich ja immer, wenn der Westen noch effektive Möglichkeiten hat, den Druck auf Russland zu erhöhen, warum hat er es nach drei Jahren Krieg dann noch nicht getan? Hat man bisher nicht konsequ 13:24 Uhr 🥭 "Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe der Ukraine auf Russland" Ja und? Der Westen hat ja kein Ultimatum an die Ukraine gestellt, sondern an den alleinigen Aggressor dieses Krieges, Russlan 13:24 Uhr wa Sehr gute Erkenntnis. Man kann nur hoffen, dass es im Westen derartige finanziellen Ineressen nicht gibt. Der "industrial military complex" vor dem Eisenhower einst warnte ist ja sicherlich mittlerwei 13:22 Uhr 🥭 "Offenbar gibt RU nix mehr darauf, was der "Westen" sagt und will." Sie meinen also, Putin zieht rücksichtslos seinen Krieg durch, egal was andere sagen und tun und Frieden interessiert ihn nicht? Ja, 13:22 Uhr na Offenbar freuen Sie sich auf eine russische Herrschaft. Diktatur? Egal, kennen Sie wahrscheinlich von früher. Ich glaube nicht, dass Sie für Ihre Wünsche Rückendeckung von der Bevölkerung der EU bekom 13:21 Uhr YV Putin hat den Krieg bereits nach Europa gebracht. Eine desaströse Entscheidung, die tausenden jungen Russen das Leben gekostet hat. 13:20 Uhr Ti Verteidigung kann auch mit Notwehr bezeichnet werden. 13:20 Uhr Ti Auch Putin bedient sich am Volksvermögen und das russische Volk verliert. 13:19 Uhr Ti Im von Ihnen verunglimpften Westen haben die Bürger wenigstens freie Meinungsäußerung und eine freie Presse, das gibt es in der russischen Diktatur nicht, wenn Sie dort über Russland schimpfen wie hie 13:18 Uhr Ti Russland ruiniert sich doch selbst, es braucht keinen zweiten dazu. 13:15 Uhr de "Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe Russlands auf die Ukraine" Aber korrekt ist auch - siehe Text im Artikel: Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe der Ukraine auf Russland &nb 13:15 Uhr 🥭 Mit eigener Unterwerfung erreicht man bei Putin nichts weiter als die eigene Unterwerfung. Nix gelernt. 13:14 Uhr Gl Wie und woher denn auch? 13:14 Uhr YV Da zeigt sich, Putin hat kein Interesse an einem Frieden. Dafür verdient die russische Rüstungsindustrie zu gut an diesem Krieg. 13:14 Uhr Gl Womöglich wähnt sich der sogenannte "Westen" in einer stärkeren Position, als er sie hat? Offenbar gibt RU nix mehr darauf, was der "Westen" sagt und will. Und offenbar hat besagter "Westen" keine wir 13:12 Uhr 🥭 Deswegen macht Medwedew jedes Mal so ein aggressives verbales Gezeter? Doch, es interessiert Putin schon. 13:12 Uhr De So ein Quatsch, Putin interessiert nichts was ANDERE Sagen, außer es ist seine Meinung. Siehe Trump. Es ist gut wenn er Putins meinung übernimmt, redet er anders, interessiert es Putin nicht. 13:12 Uhr Ad Putin ist nicht nur ein Kriegstreiber, sondern ein Kriegsverbrecher. Gezielt werden zivile Einrichtungen angegriffen. Putin zeigt keinerlei Bereitschaft zu einem nachhaltigen Frieden, seine Ankü 13:09 Uhr Od Noch einer, der Russland ruinieren will. Nix gelernt. 13:08 Uhr ma Kann es sein, dass einfach keinen mehr interessiert, was Europa sagt? 13:06 Uhr Ti Putin ist der Kriegstreiber, er will keinen Frieden und das beweist er täglich. 13:03 Uhr Ne „Neue Angriffe trotz Rufen nach Waffenruhe“ War doch wohl klar, dass Putin jetzt austestet, was für ihn ‚geht‘. 13:03 Uhr Alle 152 Kommentare anzeigen
🐳 //Russland sagte das eine Taurus-Lieferung für de Russen eine direkte Kriegsbeteiligung von Deutschland wäre. Ich weiß nicht ob das der richtige Schritt ist?// Mimimi. Russland sagt viel, wenn der Tag 14:05 Uhr
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:05 Uhr
bo Was ist falsch an der Einschätzung: All die Opfer waren umsonst, vergebens die Bemühungen. Nichts wird besser ausfallen als es 2022 möglich gewesen wäre- eher im Gegenteil. Man hätte schon 2022 14:04 Uhr
so Er hat wohl von Trump Bescheid bekommen. Er und die Entschlossrnen hatten erst Bedingungen gestellt. 14:04 Uhr
🪰 Naja, der Westen fordert einen Waffenstillstand nach seinen Vorstellungen, ehe direkte Verhandlungen ohne Vorbedingungen zwischen der RF und der Ukraine stattfinden können. Dabei ist dieser Waffenstil 14:03 Uhr
🥭 "Die Ukraine hat auf dem Schlachtfeld nichts erreicht." Quatsch. Die Ukraine hat sehr viel erreicht, nämlich, dass sie nicht vollständig von Russland besetzt wurde und Putin nicht in der ganzen Ukrain 14:03 Uhr
we Das stimmt so nicht ganz, im Prinzip führt er keinen offiziellen das ist richtig, nur ohne Waffen Munition und Geld wäre die UA lange weg, also ist das wohl eher jein, dabei geht es nicht um die Bewer 14:03 Uhr
wa Ist das die schlecht ausgerüstete Armee, die angeblich eine Gefahr für Europa darstellt? 14:02 Uhr
De Ach sie sind der Meinung, dass die Ukraine still hält wenn Putin weiter angreift? Das sind auch keine Selbstmörder. 14:02 Uhr
Be Dann wetten Sie besser nicht. Ob Selenskij in die Türkei fährt ? Er will einen dreißigtägigen Waffenstillstand haben. Aber mit Waffenlieferungen und weiteren Mobilisierungen. 14:02 Uhr
🐳 //Eine Waffenruhe kann es nur geben, wenn gleichzeitig die Aufrüstung der Ukraine ausgesetzt wird.// Bitte dann auch für Russland! //Die Russen machen den gleichen Fehler nicht nochmal, nämlich stillz 14:02 Uhr
BR Ich kann nicht glauben, daß es Leute gibt, die aus purem Geiz, Putin gewähren lassen wollen. Adolf lies man ja auch nicht machen, was er wollte. Bevor uns das Geld für Waffen ausgeht, muß Putin 14:01 Uhr
🌍 Weil der Herr P. aus M. schon lange einen hybriden Krieg gegen Europa führt. Und das muss natürlich weggeflötet werden. 14:01 Uhr
so Wer wohl zuersy den "W Frieden" gebrochen hat ist von hieraus nicht belegbar. Beide haben ihn gebrochen ist wohl die beste Formulierung...Es ist wichtig das es Gespräche gibt, was wohl Herrn Trump zu 14:01 Uhr
pw Tatsachen pauschal als propagandalügen abzutun zeugt von Wenig Souveränität und eingeschränkter Information 14:01 Uhr
De Ach ja, weil er so schnell Frieden will, kann er einen Waffenstillstand nicht gebrauchen weil die Ukraine aufrüsten könnte. Es wäre Naiv zu glauben, dass es Russland nicht tun würde. Sie importieren N 14:00 Uhr
bo Wer ist Frau Nuland? Kenn ich nicht! Noch einmal: All die Opfer waren umsonst, vergebens die Bemühungen. Nichts wird besser ausfallen als es 2022 möglich gewesen wäre- eher im Gegenteil. 14:00 Uhr
🐳 //Der Westen will eine Waffenruhe, lehnt aber Friedensverhandlungen ab.// Können Sie sicher seriös belegen? //Eine Waffenruhe ermöglicht einen unkomplizierteren und gefahrloseren Transport von Waffen, 14:00 Uhr
wa Sehr interessanter Vergleich. Zwei Länder, die behaupten, dass ihre Invasion nötig war, um Terror zu bekämpfen. 14:00 Uhr
Kr Selensky kämpft um den Erhalt seines Landes. Er ist doch kein fürsorglicher Beschützer Europas. Taurus als zielgenau - klar, wie zielgenau sind die Waffen? Die USA und auch Israel haben es oft g 13:59 Uhr
🌱 >>"Wadephul: "Westen ist bereit, sehr viel Druck auszuüben""<< Naja, wenigstens fordert Wadephul nicht eine 360 Grad Drehung von Putin. 13:59 Uhr
🌍 Sie machen sich mit ihrem Kommentar eher lächerlich. Fragen sie mal auch nur einen Militär/und oder Geheimdienstfach mann. Der kann Sie aufklären. 13:59 Uhr
Fr Moin in die Runde, 12.05.25 Die Zaungast-Analysen quer durch alle zivilisierten Staatsformen weltweit, wirken fast wie Schafsgeblöke im eingekesselten von einem Wolfsrudel. Trump ist mit Putin berufli 13:59 Uhr
Pr Ich hab's ja kürzlich hier schon festgestellt. Ihr Pessimus für Europa ist wieder wohl ihr Optimismus für den Kriegsverbrecher Putin. Aber ich stimme ihrer Formulierung, die Ukraine solle für Europa d 13:58 Uhr
oO >> War doch wohl klar, dass Putin jetzt austestet, was für ihn ‚geht‘. Ähh, im Artikel steht: "Erneut gab es gegenseitige Angriffe". -.- 13:58 Uhr
bo Die USA unter Biden haben maximalistische Ziele verfolgt, den Preis zahlt die Ukraine. Gewonnen wurde in den zurückliegenden drei Jahren nichts. Ende 2022 hielt Russland 18 Prozent der international a 13:58 Uhr
🌱 >>"Bundesaußenminister Johann Wadephul bekräftigte heute die Bereitschaft des Westens, mehr Druck auf Russland auszuüben. Dabei ließ er offen, ob Deutschland zur Lieferung weitreichender Marschf 13:57 Uhr
pw Selbst unsere Strategen sprechen von Vorteilen für die Ukraine Aber natürlich hat da jeder Experte seine eigene Meinung. Und natürlich sind andere wohl 100 % russische Propaganda. 13:57 Uhr
de Wollen Sie sich gerade beim Schiedsrichter beschweren,der bei beiden Teams ein Foul gepfiffen hat und nicht bei Ihrem Team beide Augen zugedrückt hat, auch wenn in beiden Fällen ein Videobeweis vorlie 13:57 Uhr
ge In Europa sind etwa 200mrd € an russischem Vermögen eingefroren. Man sollte jeden Tag der Ukraine 10mrd zur Verfügung stellen bis es eine Waffenruhe gibt. 13:56 Uhr
YV "Wenn der „Westen“ sich in März 2022 nicht eingemischt hätte, währe es kein Krieg. „Westen“ hat sich selbst in den Krieg eingezogen." Die Drei-Tage-Spezialoperation ist an der russischen Unfähigkeit g 13:56 Uhr
ha Sie analysieren diese komplexe Geschichte nahezu perfekt - einseitig. Und dass Sie am Ende Trump als denjenigen bezeichnen, der offenbar den Blick für's Reale hat, seine Einschätzungen aber nahezu täg 13:55 Uhr
🐳 Falls Sie wieder Frau Nuland als Beweis anführen wollen -lassen Sie es! **.... Russland habe darin präzise Waffenbeschränkungen für die Ukraine gefordert. „Die Ukraine wäre als militärische Kraf 13:55 Uhr
wa Wollen Sie andeuten, dass Waffenruhe nur für eine Seite gilt? Das ist eine interessante Idee... 13:55 Uhr
🌍 Trotzdem muss er das tun, um Trump keinen für aber auch jeden sichtbaren Vorwand zu liefern. 13:55 Uhr
An "Strammer Max" ist eine zubereitete Mahlzeit. Sicher, dass unser neuer AM das darstellt? 13:55 Uhr
🥭 Ja, weil die Ukraine ja so toll aufgerüstet war, konnte Putin seine schlecht ausgerüstete Armee erstmal ungehindert weit in die Ukraine rein schicken. Wie extrem "unbedarft" muss man eigentlich sein u 13:55 Uhr
Ha Warum spielen sich die Europäer als Weltmacht auf? Die Zeit, in der Europa weltweit den Ton angab, ist vorbei. Sehen Macron, Starmer und Merz nicht, dass sie sich und ihre Staaten lächerlich machen? D 13:54 Uhr
🌍 "Da verdienen die Verwandten und Freunde von Putin an den staatlichen Aufträgen." Nicht nur dort. Deutlich sichtbar in FicoLand und OrbanLand sogar in der Türkei. Aufzähl´ung nicht vollständig. Das is 13:54 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:53 Uhr
pw Naja, solange die EU z.B. massiv LNG aus Russland bezieht, jede Menge andere Rohstoffe auch, die man eben so braucht, um die Wirtschaft am Laufen zu halten, wird das alles nicht so schlimm. Man will e 13:53 Uhr
Op Die westliche Rüstungsindustrie ist non profit? Ja du lieber Himmel. Haben Sie nicht die Jubelarien von Rheinmetall im Handelsblatt über neue Rekordgewinne gelesen und das peinlicherweise exakt am 80. 13:52 Uhr
Fa Druck auf Rußland erhöhen ? Was denn noch ? Sanktionen sind wirkungslos verpufft. Waffenlieferungen verlängern und 13:51 Uhr
wa Meinen Sie die Unsummen, die wir gerade in Aufrüstung stecken sind verschwendetes Geld? Wenn Russland nicht einmal die Ukraine einnehmen kann, wo ist dann die Gefahr für Europa? 13:50 Uhr
🥭 "Bereits 2022 stand man ja kurz vor einer Vereinbarung, hatten westliche Politiker nicht im letzten Moment dazwischen gegrätscht." Die ewige Propagandalüge Russlands. Putin hat seine Verhandler zurück 13:50 Uhr
pw Nun, die Rüstungsindustrie der gesamten Welt verdient sich dumm und dämlich Insbesondere die der USA, wo ja fast alles herkommt. Oder eben die Deutschen, ob Rheinmetall, jetzt die Werften. Aber was pa 13:50 Uhr
Kr Es ist eine Schweinerei von Putin - aber ich verstehe es auch. Aus seiner Sicht ist eine Waffenruhe schädlich, weil sie vor allem der Ukraine nützt. Ein Friedensvertrag wäre für Putin jedoch sehr gut 13:50 Uhr
🙄 Na, dann hoffe ich darauf, dass die neuen Sanktionen jetzt auch in Kraft treten. Oder war das eine leere Drohung. 13:48 Uhr
Ha Eine Waffenruhe kann es nur geben, wenn gleichzeitig die Aufrüstung der Ukraine ausgesetzt wird. Die Russen machen den gleichen Fehler nicht nochmal, nämlich stillzuhalten währenddessen die Ukraine vo 13:48 Uhr
bo Der Westen will die Ukraine will die Ukraine als antirussisches Bollwerk erhalten... Solange Biden US- Präsident war galt das auch für die USA, jetzt nicht mehr. Trump setzt auf Handel, auch mit Russl 13:48 Uhr
An Russland produziert mitnichten alles essentielle selbst. Ohne Exporte läuft da nichts. Aus China und über Umwege auch aus dem Westen. 13:48 Uhr
🐳 //Die Gegenseite garantiert ja auch keinen Waffenlieferungsstopp während dieser Zei// Erstmal sollte der Aggressor eine Garantie geben - oder sollen die genau da dann Tun dürfen? 13:48 Uhr
🌱 Die letzten und neusten Reaktionen von Putin lassen für mich den Schluss zu das Putin, bzw. seine Armee, über Gebühr geschwächt ist. 13:47 Uhr
fr Eigentlich müsste Trump die Ukraine vor Putin schützen wie Israel vor den Huthi; könnte ihm mal jemand stecken, wer letztendlich Huthi/Hamas/Hisbollah unterstützt? 13:47 Uhr
🥭 "Während aus Moskau der Vorschlag für Verhandlungen ab Donnerstag dieser Woche kommt. Die Türkei erklärte sich bereit, Gastgeber für solche Verhandlungen zu sein." Wollen wir wetten, dass Putin entgeg 13:47 Uhr
YV "Man kann nur hoffen, dass es im Westen derartige finanziellen Ineressen nicht gibt." Im Westen kann man mit allem Möglichen Geld verdienen. In Russland geht das nur mit Krieg, weshalb Putin auch imme 13:47 Uhr
de Echt faszinierend. Der Westen will eine Waffenruhe, lehnt aber Friedensverhandlungen ab. Eine Waffenruhe ermöglicht einen unkomplizierteren und gefahrloseren Transport von Waffen, Truppen und e 13:47 Uhr
FW Wenn der „Westen“ sich in März 2022 nicht eingemischt hätte, währe es kein Krieg. „Westen“ hat sich selbst in den Krieg eingezogen. 13:46 Uhr
wa Friedensgespräche sind etwas naiv. Der Konflikt mit Russland wird erst enden, wenn Russland besiegt ist oder eine neue Regierung hat, die das Land zurückführt in die zivilisierte Welt. Solange Russlan 13:46 Uhr
An Und ist es nicht schlicht Wahnsinn, wie der tricksende Hinterhofschläger Putin mit seinen leeren Drohungen den Westen bisher daran gehindert hat, auf den Völkerrechtsbruch angemessen zu re 13:45 Uhr
🐔 1. Es gab GEGENSEITIGE Angriffe 2. Von Waffenruhe war seitens Russlands nie die Rede. Nur von Verhandlungen 13:45 Uhr
bo Die Ukraine hat sich tapfer gewehrt, zweifellos. Dabei wurden zigtausend Soldaten geopfert, unzählige schwerstverwundet und die Zerstörungen sind gigantisch. Das alles hätte man verhindern können, wen 13:45 Uhr
Ma Ich würde mir wünschen, dass Dagobert Duck, Pippi Langstrumpf und die Panzerknacker Bande dabei wären. Die sind genauso wichtig wie Fico oder Orban. 13:45 Uhr
Ha Ob ein Ultimatum der richtige Weg zum Frieden ist, darf bezweifelt werden. Das gleiche gilt für die ständigen Treffen der Europäer mit Selenskij ohne die Russen am Tisch. Was soll dabei heraus kommen? 13:45 Uhr
YV "Ein Herr Putin kann auch Waffen bei Rostec bestellen,die mit Steuergeldern finanziert werden,allerdings gibt es da keine Dividenden für die eigene Tasche,weil es ein Staatskonzern ist." Stimmt, in Ru 13:44 Uhr
🐳 //Russland ist auf der Siegerstraße, // Ich weiß ja nicht, wo Sie diese "Siegerstraße" verorten. //eine Waffenruhe würde in erster Linie den Ukrainern nutzen, um aufzumunitionieren, umzugruppieren und 13:44 Uhr
Da Könnte ja sein, dass amerikanische Präsidenten, gläserne Bürger, Putinfriedensfreunde und hoffnungslose Pazifisten von den Realitäten der Machtpolitik Moskaus überrascht werden. Abhängig von ihr sind 13:43 Uhr
Pr Die Lieferung von Taurus an die Ukraine muß und wird wohl auf dem kommenden, erweiterten Treffen Europas in Großbritanien beschlossen werden. Selenskyj ist der fürsorglichste Beschützer Europas und wi 13:42 Uhr
Ma Rußland ist nicht auf der Siegelstraße, Rußland ist auf dem Holzweg und das ist eine Sackgasse. 13:42 Uhr
Op Artikel nicht gelesen? Putin ist bereit für sofortige Friedensverhandlungen. Selensky hat dies zunächst abgelehnt und bestand zunächst auf einem 30 tägigen Waffenstillstand, was wiederum Putin ablehnt 13:42 Uhr
Mr Verstehe nicht, was das soll. Geht es nur darum Trump zu zeigen, dass im Westen alle Frieden wollen, Russland aber nicht. Das wäre eine Strategie. Nach der Militärshow und der Unterstützung Chin 13:42 Uhr
🥭 "Der Westen will die Ukraine will die Ukraine als antirussisches Bollwerk erhalten, Russland genau dass verhindern." Man muss schon extrem ideologisch vernagelt sein, um sowas zu glauben. Europa hat G 13:40 Uhr
YV Einige Sanktionen brauchen längere Vorbereitungen, damit man selbst nicht darunter leidet. Die Ampel-Regierung hat uns in weniger als einem Jahr unabhängig vom russischen Gas gemacht. Ein sofortiger I 13:40 Uhr
na Noch ein Putinversteher. Hat zwar alles nichts mit der Wahrheit zu tun und wir kennen diese Propagandalügen schon lange. Es wird doch etwas gar langweilig. 13:39 Uhr
HS Ich denke, das ist mehr als eine Vermutung. Aber man hat durch dieses 'Angebot' wenigstens wieder einmal den Hauptschuldigen für die Verlängerung des Krieges benannt. 13:37 Uhr
BR Russland muss noch 30 jahre kämpfen, um zu gewinnen. Jnd selbst nach eunem Sieg wird es 1000 jahre Widerstand geben. Mit täglichen Anschlägen und Attentaten. Vom Sieg kann putin erstmsl nur träumen 13:37 Uhr
wa Habe mich auch gefragt welchen Spielraum für Sanktionen es wohl immer noch gibt. Die Sanktionen haben Russland genau in die Position gebracht, die die USA gerade auf biegen und brechen auch hers 13:37 Uhr
🐳 Wann kommt endlich mal bei allen an, das sich die Ukraine gegen die unrechtmäßigen Angriffe aus Russland verteidigt - und dazu jedes Recht der Welt hat? 13:37 Uhr
ha Nee, umgekehrt: Der Besitz von Atombomben ist die absolute Rechtfertigung für Putin, diesen Krieg führen zu können. Vielleicht meinten Sie das ja. 13:35 Uhr
🥭 "Es ist verständlich, dass Putin einer Waffenruhe nicht einwilligt." Das ist nur verständlich, wenn man Putins Angriffskrieg billigt. 13:35 Uhr
we Die RF wusste das mit Sanktionen gedroht wird, und auch ohne gibt es ständig neue, das ist jetzt schon wievielte Paket von Sanktionen, ist denn noch irgendetwas was wir kaufen oder liefer überhaupt vo 13:34 Uhr
🐳 //Und nur der Vollständigkeit halber, ein Krieg wäre die dümmste Antwort, die der "Westen" geben könnte, zudem es fraglich wäre, ob ein slcher in der Bevölkerung EU weit überhaupt die nötige Rückendec 13:33 Uhr
na Sie müssen verstehen, der gute Glasbürger hat wahrscheinlich in der DDR in einer der Nischen gelebt, wo es sich ganz gut leben liess, wenn man keine Meinng öffentlich vertrat, wenn er nicht gerade Tei 13:33 Uhr
HS Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU), der britische Premier Keir Starmer, der französische Präsident Emmanuel Macron und Polens Ministerpräsident Donald Tusk hatten zusammen mit dem ukrainischen Präside 13:33 Uhr
ha Sorry, Sie fantasieren sich einen ziemlichen Unsinn zusammen. Es sei denn, Sie haben ebenfalls Verwandte in Russland, deren vorgefertigte Meinung Sie kritiklos übernommen haben. Und: den W 13:32 Uhr
px Das Treffen in Istanbul könnte tatsächlich ein Wendepunkt werden, hin zu einem Waffenstillstand und anschließendem Frieden. Bereits 2022 stand man ja kurz vor einer Vereinbarung, hatten westliche Poli 13:32 Uhr
DK Der Westen gibt "Krieg" aber nicht als Antwort! Dass Sie und Ihre rechte Ecke es immer wieder versuchen, den Westen als Kriegstreiber hinzustellen, zeugt fast schon von Selbstverleugnung! Erstens sind 13:31 Uhr
Be Wadephul inszeniert sich als strammer Max. Während aus Moskau der Vorschlag für Verhandlungen ab Donnerstag dieser Woche kommt. Die Türkei erklärte sich bereit, Gastgeber für solche Verhandlungen zu s 13:31 Uhr
wa Wer den selben Maßstab anlegt ist nicht ernst zu nehme. Es ist wirklich nicht schwer: wie beim Fußball, schreien sie einfach immer "foul", wenn das gegnerische Team foult, und "Schwalbe", wenn ihr Tea 13:31 Uhr
Gi Es ist verständlich, dass Putin einer Waffenruhe nicht einwilligt. Die Gegenseite garantiert ja auch keinen Waffenlieferungsstopp während dieser Zeit. So könnte vermutet werden, dass die Waffenruhe nu 13:30 Uhr
de Sie kennen schon den Unterschied zwischen Privatunternehmen und staatlichen Betrieben ? Nein? Hier: Ein Herr Merz kann sich Aktienanteile von Rheinmetall kaufen und danach Waffenlieferungen an d 13:28 Uhr
DK Doch, es interessiert ihn schon. Das zeigt ja auch seine eiligst einberufende Pressekonferenz mitten in der Nacht, nachdem neue Sanktionen angekündigt worden sind. ABER! Die Frage ist hier, ob Europa 13:27 Uhr
de Wieso sollte Putin einer vorübergehende Waffenruhe zustimmen? Russland ist auf der Siegerstraße, eine Waffenruhe würde in erster Linie den Ukrainern nutzen, um aufzumunitionieren, umzugruppieren und V 13:25 Uhr
BR Dieser Krieg ist die absolute Rechtfertigung für den Besitz von Atomwaffen. Eigentlich kann die Ukraine aufgeben. Putin wird noch 50 Jahre weitermachen und seine Männer verheizen. Und wenn rir v 13:25 Uhr
Ni Ich frage mich ja immer, wenn der Westen noch effektive Möglichkeiten hat, den Druck auf Russland zu erhöhen, warum hat er es nach drei Jahren Krieg dann noch nicht getan? Hat man bisher nicht konsequ 13:24 Uhr
🥭 "Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe der Ukraine auf Russland" Ja und? Der Westen hat ja kein Ultimatum an die Ukraine gestellt, sondern an den alleinigen Aggressor dieses Krieges, Russlan 13:24 Uhr
wa Sehr gute Erkenntnis. Man kann nur hoffen, dass es im Westen derartige finanziellen Ineressen nicht gibt. Der "industrial military complex" vor dem Eisenhower einst warnte ist ja sicherlich mittlerwei 13:22 Uhr
🥭 "Offenbar gibt RU nix mehr darauf, was der "Westen" sagt und will." Sie meinen also, Putin zieht rücksichtslos seinen Krieg durch, egal was andere sagen und tun und Frieden interessiert ihn nicht? Ja, 13:22 Uhr
na Offenbar freuen Sie sich auf eine russische Herrschaft. Diktatur? Egal, kennen Sie wahrscheinlich von früher. Ich glaube nicht, dass Sie für Ihre Wünsche Rückendeckung von der Bevölkerung der EU bekom 13:21 Uhr
YV Putin hat den Krieg bereits nach Europa gebracht. Eine desaströse Entscheidung, die tausenden jungen Russen das Leben gekostet hat. 13:20 Uhr
Ti Im von Ihnen verunglimpften Westen haben die Bürger wenigstens freie Meinungsäußerung und eine freie Presse, das gibt es in der russischen Diktatur nicht, wenn Sie dort über Russland schimpfen wie hie 13:18 Uhr
de "Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe Russlands auf die Ukraine" Aber korrekt ist auch - siehe Text im Artikel: Trotz Ultimatum des Westen: Neue Angriffe der Ukraine auf Russland &nb 13:15 Uhr
🥭 Mit eigener Unterwerfung erreicht man bei Putin nichts weiter als die eigene Unterwerfung. Nix gelernt. 13:14 Uhr
YV Da zeigt sich, Putin hat kein Interesse an einem Frieden. Dafür verdient die russische Rüstungsindustrie zu gut an diesem Krieg. 13:14 Uhr
Gl Womöglich wähnt sich der sogenannte "Westen" in einer stärkeren Position, als er sie hat? Offenbar gibt RU nix mehr darauf, was der "Westen" sagt und will. Und offenbar hat besagter "Westen" keine wir 13:12 Uhr
🥭 Deswegen macht Medwedew jedes Mal so ein aggressives verbales Gezeter? Doch, es interessiert Putin schon. 13:12 Uhr
De So ein Quatsch, Putin interessiert nichts was ANDERE Sagen, außer es ist seine Meinung. Siehe Trump. Es ist gut wenn er Putins meinung übernimmt, redet er anders, interessiert es Putin nicht. 13:12 Uhr
Ad Putin ist nicht nur ein Kriegstreiber, sondern ein Kriegsverbrecher. Gezielt werden zivile Einrichtungen angegriffen. Putin zeigt keinerlei Bereitschaft zu einem nachhaltigen Frieden, seine Ankü 13:09 Uhr
Ne „Neue Angriffe trotz Rufen nach Waffenruhe“ War doch wohl klar, dass Putin jetzt austestet, was für ihn ‚geht‘. 13:03 Uhr
Ihre Meinung zu Kanzleramtschef Frei weist Bas' Renten-Idee zurück 131 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 09:32 Uhr ni Eben. Pensionen sollten gestrichen werden. :) 09:31 Uhr 🤖 Die Arbeitsplatzsicherheit ist so das einzige, was ich mir tatsächlich als Anreiz vorstellen könnte, um in einer Behörde tätig zu werden (wenn man von ein paar "schönen" Stellen wie Polizei oder Feuer 09:30 Uhr ni Die Glücksforschung hat herausgefunden, dass das individuelle finanzielle Glück ab 6000€ netto nicht mehr ansteigt. Dementsprechend sollte jeder Mensch 6000€ netto pro Monat bekommen. Egal welchen Job 09:30 Uhr 🌼 Ihr Vorschlag überzeugt mich nicht. 09:30 Uhr Mo Es gibt zahlreiche Berufsgruppen, bei denen man darüber nachdenken könnte. Bei hohheitlichen Aufgaben (z.B. Polizei), oder bei höheren Hierarchieleveln (z.B. Amtsleiter) wäre ich vorsichtig. 09:30 Uhr GL Es gibt keinen stichhaltigen Grund für unteschiedliche Behandlung (und Versorgung) im Pensions- bzw. Rentenalter. Unterschiede gibt es lediglich während des Berufslebens. Dort müssen diese Unterschied 09:29 Uhr 🌼 Ganz sicher wären auch viele bei der SPD betroffen. Frau Bas fordert also genauso die eigene Fraktion heraus neue Wege zu gehen. 09:29 Uhr ╠╣ Was empfehen Sie da jetzt zum Thema? Meerwasser-Nasensprays auch für Pensionsanwärter? 09:28 Uhr 🤖 Dann ist das mglw. ein Problem. Wo wären wir heute, wenn damals die 6-Tage-Woche mit 12-Stunden-Tagen beibehalten worden wäre, weil man u. a. auf dem Feld weiterhin per Hand bzw. mit dem Ochsen gepflü 09:28 Uhr wo Wenn der Statt so großzügig gegenüber Beamtem ist und denen fast 70% letzten Gehaltes als Pension gönnt, warum sollte der Staat nachtragend gegenüber dem Rest der Bürger sein, die sogar in den Rentens 09:28 Uhr si //Mehr Kinder?// Damit hätten wir für die Verbesserung der Demografie 25 Jahre früher anfangen müssen. 09:28 Uhr 🌼 "Ich hoffe die SPD bleibt dynamisch und macht weiter gute Vorschläge wie diesen. Auch wenn die CDU nicht einsieht, wie wichtig Gerechtigkeit für die Gesellschaft ist." Danke. Die Union argumentiert du 09:27 Uhr GL Sorry, eigentliches Ziel beider Systeme - also der staatlichen Rentenversicherung wie auch des Pensionssystems - ist es, Menschen, die eine bestimmte Altersgrenze erreicht haben, ein anständiges Ausko 09:26 Uhr 🤖 Doch, weit genug. Wenn die sich doppelt so weit entwickelt hätten, bräuchten Rentner auch die doppelte Rente. Insofern ist das ein Nullsummenspiel. 09:26 Uhr un War klar, mit der CDU /CSU wird es keine vernünftige Sozialpolitik geben. Dazu ist Herr Merz zu Neoliberal aber damit wird die Soziale Frage nur vertagt, ohne vernünftige und gerechte Sozialpolitik we 09:26 Uhr ha Dieses ganze Rentensystem komplett umzukrempeln bzw. neu zu ordnen ist eine Herkulesaufgabe. Frau Bas hätte gut daran getan, das Thema erst einmal gründlich durchzuarbeiten und nicht mit einem solchen 09:26 Uhr fr Und wer erwirtschaftet dieses Steuern? Vor allem Beitragszahler... 09:25 Uhr Ca "Wer viel verdient konsumiert auch mehr und zahlt somit mehr ein." Denkfehler, ein armer Mensch konsumiert 100% seines Einkommens. Ein reicher Mensch legt Geld an oder kauft sich im Ausland teure Güte 09:25 Uhr ╠╣ Sind Sie sicher? Haben Sie dafür einen Beleg? Ich denke, Pensionisten finden sich mindesten nicht seltener bei den Grünen. 09:25 Uhr Ne „wieder haben andere keine Ahnung“ Außer Ihnen? 09:25 Uhr si //und Maßnahmen zu identifizieren und umzusetzen, die zur Verbesserung der Situation beitragen.// da wären weitere Maßnahmen erforderlich, wenn der Grundsatz, eine auskömmliche Rente pro Person zu fin 09:24 Uhr 🤖 Das ist das Problem. Und wenn man das Geld in ETFs oder Gold investieren würde, wäre das besser als das, was man derzeit macht. 09:23 Uhr 🕵 Da haben Sie vollkommen Recht. Trotzdem ist es ungleich. Das ist für viele unerträglich. 09:22 Uhr Ca Ein interessanter Aspekt. Wenn das Pensionssystem auf Rentensystem umgestellt wird (wie es Österreich gemacht hat) dann entlastet man die Rentenkasse für einige Jahrzehnte in der Zeit, in der bestehen 09:21 Uhr ni „Das Thema Demografie hätte man spätestens 1980, also vor 45 Jahren, angehen müssen. Aber da lallte ein Politiker, dass die Renten allezeiten sischer seien.“ Der Politiker hat seine eigene Rente gemei 09:21 Uhr Fa Das Problem der GKV: Am falschen Ende gespart senkt das nicht die Gesamtkosten, sondern läßt diese explodieren 09:20 Uhr ni Wenn die Arbeit vernünftig verteilt wird, könnte jeder welche bekommen und weniger Stunden arbeiten. 09:20 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 09:32 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 09:19 Uhr Gl Soviel zum Thema Solidarität. Nicht, daß es tatsächlich die Komplettlösung des Problems Rente wäre, so wäre es doch das richtige Zeichen, daß es noch irgendwo, irgendwie solidarisch in diesem Land zug 09:19 Uhr Ne „Klar ist aber auch, dass die Einbeziehung von Beamten in die DRV natürlich auch zu entsprechenden Leistungsansprüchen führen wird.“ Das ist klar.“Am Ende wird (leider) kein Weg daran vorbeiführ 09:18 Uhr ni Wann werden endlich Steuerhinterziehungen zum Thema gemacht? Mit den 150 Milliarden Euro, die jedes Jahr von Verbrechern gestohlen werden, müsste man über viele Finanzierungsprobleme gar nicht reden. 09:18 Uhr GL Gute Idee, nur völlig realitätsfremd. Bei einem einheitlichen Rentensystem würden die Rentenzahlungen für Angestellte + Arbeiter + (heutige) Beamter sicherlich im Durchschnitt unter den Beamtenp 09:18 Uhr di Man muss mehr Rente auszahlen, spart aber bei den Pensionen. Genauso wichtig wäre die Abschaffung des Beihilfesystems (2-Klassen-Medizin!) 09:17 Uhr Lu Die CDU wird sicherlich nicht ihre Wählerschaft verkraulen wollen, denn die besteht zum Großteil aus Pensionisten. 09:17 Uhr jm 30 jahre ist bei unserer Politik ein kleiner Zeitraum, alles andere dauert länger 09:17 Uhr Mo Die zunehmende Überalterung ist eine gesamtgesellschaftliche Herausforderung.Das Gesamtvolumen an Steuern und Sozialabgaben, das eingesammelt wird, muss steigen. (Da aufgrund der demografischen Entwic 09:17 Uhr Lu Die Union hat einen Grundsatz, den sie über all ihre Regierungszeiten hinweg beobachten können: "Jetzige Probleme ausitzsen und auf die nächste Generation abwälzen." Für eine Partei, die hauptsächlich 09:16 Uhr 🤖 Den Kapitalismus werden wir wohl nicht so leicht los. Zudem leben wir in einem Land, in dem KI verteufelt wird, weil sie uns Jobs wegnehmen könnte ... 09:15 Uhr 🌼 Die Frage ist, ob es tatsächlich in jedem Bereich weiterhin Verbeamtungen geben muss. Z.B in der Verwaltung von Kommunen und Städten. Problem dabei ist der Fachkräftemangel und uneinheitiche Regelunge 09:15 Uhr CS Klar, Irrglaube..wieder haben andere keine Ahnung. Genau das Narrative hier im Forum. Ach und der Wähler wählt immer das falsche, auch kein Durchblick 09:15 Uhr ni Dann kann die cdu ja nun als Regierungspartei dafür sorgen, dass die Beiträge für diese Menschen nachgezahlt werden. Und für die Flüchtlinge natürlich auch. Dafür solle es mit dem Sondervermögen reich 09:15 Uhr di Das Durchrechnen der möglichen finanziellen Folgen ist nur ein Teil. Das quasi Abschaffen des Beamtenstatus' hat auchnoch andere Konsequenzen. das müsste alles bedacht werden.So viel Kraft traue ich d 09:15 Uhr 🤖 Beamte treten in der Regel nicht der GKV bei, weil sie dafür die Beiträge komplett selbst tragen müssten, inklusive AG-Anteil. Dass sich der Staat daran beteiligt, ist erst seit kurzem so und nur in w 09:14 Uhr ╠╣ Das Überwinden der Zweiklassengesellschaft ist grundsätzlich richtig. Der Vorstoß der Arbeitsministerin zeigt in die richtige Richtung. Die Presse-Kommentare sind da zum Teil zu konservativ. Der 09:14 Uhr rj Die CDU wieder voll auf Linie des Grosskapitals. Einerseits beim Lohnsbhängigen Arbeitnehmer sparen gleichzeitig aber die Aufklärun von cum ex und cum cum Milliardendiebstählen verhindern. Ganz 09:14 Uhr Lu Schon mal Leistung und ausbezahlte Renten mit Pensionen verglichen? Die "Staatsdiener" sind nicht nur mit ihren Löhnen und Arbeitsbedingungen klar besser gestellt. 09:14 Uhr ni Warum nicht abschaffen? Jemand der Millionen verdient, kann auch Hunderttausend für die Sozialversicherung zahlen. Es geht doch um das Solidaritätsprinzip und „starke Schultern können mehr tragen, als 09:12 Uhr si //Konkret nannte Schnitzer etwa die Begrenzung des Anstiegs der Rentenansprüche und die Erhöhung des Renteneintrittsalters.// Gangbare Wege. um die Ausgaben in der gesetzlichen Rentenversicherung zu v 09:12 Uhr ha Welchen alternativen Vorschlag hätten Sie den gehabt? Im übrigen halte ich Ihr Geklage für geschmacklos. 09:11 Uhr Lu Ich hoffe die SPD bleibt dynamisch und macht weiter gute Vorschläge wie diesen. Auch wenn die CDU nicht einsieht, wie wichtig Gerechtigkeit für die Gesellschaft ist. Nur in der Migrationsfrage rate ic 09:11 Uhr 🤖 Eben, das hätte mit Steuern ausgeglichen werden sollen, aber das wäre das Problem der damaligen Regierung gewesen. Das Problem hat man einfach nach heute verlagert, genauso wie heute die Politiker bsp 09:10 Uhr Ma Die Herren Lindemann und Frei zahlen gar nichts ein , sie kassieren nur ab. 09:10 Uhr Le Wie kann etwas eine Ungleichheit darstellen, wenn es nicht vergleichbar ist. Aufgabe, Zielsetzung, Voraussetzung etc. sind unterschiedlich. 09:09 Uhr di Es gibt überhaupt KEINE Maßnahme geben, die das Problem lösen könnte . . . 09:09 Uhr Ma Herr Lindemann soll erst mal was einzahlen ehe er sich zu Wort meldet und Altersbezüge kassiert. 09:09 Uhr 🕵 Das Hauptproblem an Bas Vorstoß ist eigentlich, dass er suggeriert, es gäbe eine einfache Lösung, die nicht darin besteht, dass die Lebensarbeitszeit für alle zukünftig steigen muss. 09:08 Uhr Lu Sich besser zu stellen und gleichzeitig "Staatsdiener" zu nennen, dass ist schlechte Politik! Die Angleichung von Pension und Rente würde deutlich zu einer gerechten Gesellschaft beitragen, deren Zerf 09:07 Uhr 🌼 @political robot 12. Mai 2025 • 08:45 Uhr "im Idealfall gibt's für die Pensionen Rückstellungen" Ja. Diese werden als Zahlen in einem Vorgang gebucht - obwohl dem Betrag kein reell vorhandenes Geld ge 09:07 Uhr Ma Das Grundproblem ist, dass Herr Frei staatliche Altersbezüge kassiert und nichts eingezahlt hat. 09:07 Uhr Ne „Der Vorschlag von Fr. Bas ist nachdenkenswert und würde zudem die weit verbreiteten Voreingenommenheiten dem Beamtentum gegenüber etwas von seiner Schärfe nehmen.“ Und Voreingenommenheiten gänzlich z 09:07 Uhr ha Ihren Vorschlag schätze ich nach kurzem Nachdenken als vollkommen (vorsichtig ausgedrückt) unrealistisch ein. Auch Ihre Frage nach der Anzahl der Mitglieder... - was versprechen Sie sich von einer Ant 09:07 Uhr rj Das waren Menschen,cdie der CDU den Wahlsieg sichern sollten 09:06 Uhr Ab Mehr Kinder? Mehr für Familien tun? Auch mal erziehende Eltern unterstützen statt Fremdbetreuung? Gezielt kinderreiche Familien fördern und zum Idealbild "verklären"? 09:05 Uhr 🕵 Sie sind aber nicht 4x höher. Und wenn sie sie sich so entwickelt hätten, wären auch die Renten entsprechend höher. Ich verstehe deshalb Ihren Gedankengang nicht. Nur wenn Sie das Rentenniveau extrem 09:05 Uhr Le Meine Zustimmung. Bin selbst Beamter außer Dienst der mittleren Laufbahn. Meine Freunde sind Rentner aus der Autoindustrie und haben unterm Strich wesentlich mehr an Rente. Und die Private 09:05 Uhr 🍀 Die Union scheint vom ersten Tag an auf Krawall gebürstet zu sein: Rechtlich kaum haltbare Zurückweisungen von Asylsuchenden an den Grenzen; Rentenreform... Dass neben Söder, Merz und Dobrinth nun Fre 09:05 Uhr rj Ist doch schön, dass jetzt wieder über finanzielle Nebenschauplätze medial gestritten werden kann, während hunderte Milliarden für Mord und Totschlag ausgegeben werden . Vernünftigerweise sollte Frau 09:04 Uhr CS Die Leute sind dann aber arbeitslos. Das Ihnen schon klar? Wir leben nicht in der Planwirtschaft, wo einfach umverteilt und querfinanziert wird. 09:04 Uhr Ab Das ganze "Produktivitätsgerechne" ist doch nur eine Seifenblase: Früher S/W-Fernseher heute 60''-Plasma-TV. Früher Harz heute Malle. Früher Käfer 34 PS heute TDI mit 150 PS usw. Was zählt sind die Ar 09:03 Uhr Ad Ich halte den Vorschlag von Frau Bas für grds. richtig und zielführend. Österreich könnte hier als Beispiel dienen. Klar ist aber auch, dass die Einbeziehung von Beamten in die DRV natürli 09:03 Uhr fi 10 Leute bauen Kartoffeln an und ernten 100 Kg. Davon bekommt jeder 10 Kg. Im Jahr darauf ernten die 98 Leute des selben Dorfs dank des technischen Fortschritts 120 Kg. Und zwei sind inzwischen 09:01 Uhr ha Naja, vielleicht muss sich Fr. Bas erst in ihre neue Rolle hineinfinden, indem sie von sich Rede macht. Aber im Ernst: Der Vorschlag von Fr. Bas ist nachdenkenswert und würde zudem die weit verbreitet 09:00 Uhr 🌼 "und daher neue (möglicherweise kontroverse) Ideen zunächst intern diskutiert" Sie sind ja drollig - ich finde es gerade wichtig über dieses zentrale Thema eine ernsthafte öffentliche Diskussion anzus 08:59 Uhr si //Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner.// Die unv 08:59 Uhr Fa Würde die GKV etwas taugen, ihr Geld wert sein und ein effizientes Gesundheitssystem zum Patientenwohl ermögl 08:59 Uhr 🤖 Abschaffen ist krass, aber nach oben verschieben wäre ohne weiteres möglich. Dafür sollte sich eine Mehrheit finden ... 08:56 Uhr 🤖 Könnte man tun, aber es könnte sein, dass dann das BVerfG mit der amtsangemessenen Besoldung kommt. Denn die beiden Systeme sind einfach komplett unterschiedlich. Ich wollte bspw. kein Beamter sein, d 08:56 Uhr ni Klientelpolitik. Bei der Lösung des Problems sollte es nicht darum gehen, die Beamten schlechter zu stellen. Die Rentner müssen besser gestellt werden! 08:55 Uhr Pe Wenn man bedenkt was die Politik alles so sparen könnte , wenn die Leute nur mal nachdenken würden , dann würden X-Milliarden Euros eingespart werden und Frau Bas hätte das Problem so lös 08:54 Uhr Lo Es wäre sehr hilfreich, wenn die Rentenversicherungen nicht Renten zahlen müssten an Menschen, die nie einen Cent in die Deutsche Rentenversicherung eingezahlt haben. Anfang der 1990iger Jahre wurden 08:53 Uhr he Das Problem unsres Sozialversicherungssysthem ist das gerade die Leistungsfähigen sich komplett aus der Finanzierung zurückziehen. Warum nicht mal in andere Länder schauen. Norwegen zB finanzier 08:53 Uhr ha Das Eine schließt doch das Andere nicht aus. Für mich ist Linnemanns "Begründung" reine Ausrede und fällt unter die Rubrik Klientelpolitik. 08:53 Uhr ni Ja. Sie haben vollkommen recht. Noch dazu erwarte ich aber auch technischen Fortschritt, damit so viel Arbeit wie möglich von Robotern uä übernommen werden kann und die Menschen Zeit haben, für die wi 08:53 Uhr 🕵 Was soll an der Aussage falsch sein? Beamte mit hohen Bezügen bekommen dann auch viel Rente. Am Grundproblem ändert sich nichts. 08:53 Uhr 🤖 Auch der Selbstständige muss logischerweise seinen AG-Anteil erwirtschaften. Dafür ist man sein eigener Chef. 08:51 Uhr 🤖 Ob dieser erfolgreich praktiziert wird, ist die Frage. In den ganzen Artikeln der letzten Tage habe ich lediglich gelesen, dass es praktiziert wird. Letztlich ist die Lösung irgendetwas komplexeres, b 08:51 Uhr ni Nicht weit genug. 08:51 Uhr ni Ein kleiner Schritt zur Verbesserung der Einnahmesituation auch der anderen Sozialversicherungen wäre, die Beitragsbemessungsgrenzen abzuschaffen. Es gibt keinen Grund Besserverdienende von der a 08:50 Uhr 🤖 Beamte zahlen nicht in die Pensionskasse ein sondern erhalten ein niedrigeres Bruttogehalt und der Staat sollte Rückstellungen bilden. Dass Politiker das Geld lieber anderweitig verbraten, ist das eig 08:50 Uhr Ne „Richtig ist, dass es die dauernde Gerechtigkeitsdebatte beenden würde. Das Grundproblem der Rente würde es aber nicht lösen.“ Das in dem Irrglauben begründet ist, dass Geld und dessen ‚Verteilung‘ du 08:48 Uhr 🤖 Exakt das ist das Problem. Da wird immer dem normalen Arbeitnehmer ein Zusatzbeitrag oder ähnliches aufgebrummt, aber das Unternehmen wird nie angegangen. Dabei wären bspw. 50 € für den AG auf ein Vol 08:48 Uhr Gl *Lach* in meinem Wahlkreis waren alle Kandidaten so häßliche Vögel, daß hier JEDER nach Themen abgestimmt hat. 08:48 Uhr Va Ich bin da ganz bei Frau Schnitzer. Und um das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung zu verbessern, könnte man mal im ersten Schritt das Pensionsniveau der Beamten an das der gesetzlich Rentenversic 08:48 Uhr w. Die SPD will wieder durch einen kurzfristigen Effekt vermeiden, langfristige Probleme lösen zu müssen. Das macht die Union natürlich nicht mit. Wenn Beamte und Selbständige in die Kasse einzahlen, bek 08:46 Uhr Mo Die Altersstruktur (demografische Entwicklung) ist wie sie ist. Das kommt auch nicht überraschend. (Der Pillenknick fand 1967 statt.) Die Frage ist: wie gehen wir damit um?Da wäre es m.E. an der 08:46 Uhr jm welche 08:46 Uhr 🤖 30 Jahre, wo sich alles gerade zuspitzt? Mutig. Das ist wie das Hoffen auf die Kernfusion, um jetzt ja keine Kohle- und Gaskraftwerke abschalten zu müssen oder die klassische Prokrastination im privat 08:46 Uhr ni Wenn damals 6 Leute für 1 Rentner gearbeitet haben und heute nur noch 1,5, dann bedeutet das, dass die Gehälter ca 4x höher sein müssten, als sie sind. 08:45 Uhr 👀 „… Über eine Reform der Rentenversicherung soll nach dem Willen von Union und SPD zunächst in einer Kommission beraten werden. Im Koalitionsvertrag ist festgeschrieben, das Rentenniveau bis zum Jahr 2 08:45 Uhr 🤖 Falsche Frage. Beamte werden vom Staat bezahlt, also aus den generellen Einnahmen (Steuern, Gebühren ...) und im Idealfall gibt's für die Pensionen Rückstellungen (daher niedrigere Bruttogehälter stat 08:45 Uhr 🕵 Beamtentum abschaffen, kann man machen. Man handelt sich aber Probleme ein, die es jetzt nicht gibt. 08:44 Uhr pü Das Zitat steht halt im krassen Gegensatz zu den Bezügen die Rentner vs. Pensionären beziehen. 08:44 Uhr ni Eben. Eine besonders sehenswerte Folge vom 07.05.2024 https://www.zdf.de/play/shows/die-anstalt-104/die-anstalt-vom-7-mai-202… 08:44 Uhr 🤖 Mglw. weil nicht nach Themen gewählt wird, sondern andere Formen wie Gesichter oder Protest oder leere populistische Schlagworte wahlentscheidend sind? 08:42 Uhr Ka Ich verstehe ja, warum so von unseren Politikern und Beamten gegen diesen Vorschlag getrommelt wird. Wer sägt scho an dem Ast, auf dem er sitzt. Warum wird dieser Vorschlag in anderen Läder erfolgreic 08:41 Uhr pü Zitat "Und jemand, der mehr einbezahlt in die Rente, das ist das Äquivalenzprinzip, der kriegt mehr raus." Naja, das Niveau für Rentner mit 48% liegt um Faktoren unter dem, was Beamte im Schnitt (ca 7 08:41 Uhr 🤖 Beamte als "Besserverdiener" zu bezeichnen wäre jetzt allerdings auch leicht übertrieben, da gibt es ganz andere. Ansonsten volle Zustimmung, die Rente sollte von Haus aus ausreichend sein. Dafür brau 08:41 Uhr 🕵 Bei der Bundestagswahl haben Parteien, die Bas Vorschlag vertreten haben, wenig Zustimmung erhalten. Man könnte meinen die Bürger wollen das gar nicht. 08:39 Uhr fi Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner. Nicht "1,5 08:39 Uhr ha Dass sich die Alterspyramide durch den Vorschlag von Fr. Bas verschiebt hat niemand behauptet. Wie kommen Sie auf diesen Gedanken? 08:37 Uhr ni Egal welche Änderung mal kommen sollte: Als erste Gruppe der pensionsberechtigten Leistungsemfpänger sollten Regierungs - und Parlamentsmitglieder verpflichtet werden, Beiträge zu allen staatlichen So 08:36 Uhr jm Beamtentum abschaffen. Es gibt nur noch eine Klasse. In 30 Jahren hat sich das Problem gelöst,alle jezigen Beamte sind in Pen(n)sion, Gewerkschaft der Beamten löst sich automatisch auf und auch die Re 08:36 Uhr 🕵 Es würde aber eine Ungleichbehandlung beenden. Für viele Wählern ist Gleichheit der Anscheinsbeweis für Gerechtigkeit. 08:36 Uhr Ca In der Ampel war es umgekehrt. Es gab eine im Koalitionsvertrag vereinbarte und in Sitzungen abgestimmte Vorhaben. Und in der Öffentlichkeit wurde dann quer geschossen. 08:35 Uhr Mo Die Ampel hat sich ja durch Dauerstreitereien der drei Koalitionspartner gelähmt. Und ist daran letztlich zerbrochen. Ich hatte gehofft, dass die neue Regierung => schlauer ist,=> lösungsor 08:35 Uhr fr Ich Stelle die Frage mal anders: wie viele Arbeitnehmer kommen für normale Rentner auf, und wie viele für einen Pensionär, mit PKV, Beihilfen und allem drumherum auf? 08:35 Uhr Le Eine Aussage durch Herrn Linnemann ist vollumfänglich zuzustimmen: "Es ist wichtig, dass wir jetzt rasch die Dinge umsetzen, die wir erst vor wenigen Tagen den Menschen zugesagt haben ..." Anfänglich 08:34 Uhr ha Sie sprechen mir aus der Seele. Was Frei und Linnemann äußern sind ziemlich platte Ausreden. 08:33 Uhr Gl Die Pläne von Bas zurückweisen? Nein, es ist sinnvoll, endlich das Renten- und Pensionssystem zusammenzuziehen. Und ich würde gerne noch weiter gehen. Was z.B. kaum jemand weiß: Meines Wissens können 08:33 Uhr 🤖 Mglw. hat die Union auch einfach durchgerechnet. Die Alterspyramide wird sich durch Verschieben der Töpfe nicht verändern, im Gegenteil, Beamte werden überdurchschnittlich alt. 08:33 Uhr Ca 1.) Da gab es vor einiger Zeit eine Kabarett-Sendung des ZDF "Die Anstalt", die sich mit der Rententhematik auseinandergestzt hat. Dort wurde auch gezeigt, wie absurd Beamtepensionen gegenüber normale 08:32 Uhr 🕵 Richtig ist, dass es die dauernde Gerechtigkeitsdebatte beenden würde. Das Grundproblem der Rente würde es aber nicht lösen. 08:32 Uhr 🤖 Die Gehälter haben sich weiterentwickelt, nennt sich u. a. Inflation. Ich wüsste jetzt aber auch nicht, was 6:1 zu 1,5:1, also die Alterspyramide, mit den Gehältern zu tun hat ... 08:31 Uhr ni „Er begründete dies damit, dass klar sei, dass "jeder, der einzahlt in die Rente, der kriegt auch was raus". "Und jemand, der mehr einbezahlt in die Rente, das ist das Äquivalenzprinzip, der kriegt me 08:31 Uhr 🤖 Es dürfte der gleiche Grund sein wie bei der Ampel: Irgendjemand wirft einfach eine nicht abgestimmte Idee in den Raum, statt dass man vorher intern drüber spricht oder sich erst mal um die konkreten, 08:30 Uhr Le Warum etwas, was auf zwei verschiedenen Grundgedanken, Zielsetzungen sowie Ausrichtungen fußt, vereinheitlicht werden soll, analog Frau Schnitzer, ist in keiner Weise nachvollziehbar. Zumal Frau Schni 08:30 Uhr 🕵 Was ändert das am Grundproblem der Rentenversicherung? Wenn die Löhne steigen, steigen auch die Renten. 08:29 Uhr GL Klientelpolitik, politisch unbeliebt. Die Union denkt an die zahlreichen Beamten unter ihren Wählern, und wahrscheinich auch an die Näche zum Beamtenbund. Und so werden - mal wieder - notwendige Refor 08:29 Uhr Ne „Der Vorschlag sei nicht mit der Union abgestimmt“ Falls das der Grund für die Zurückweisung dieses durchaus vernünftigen, da zielführenden, da der gesellschaftlichen Solidarität und damit auch Solidi 08:25 Uhr ni „Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner.“ Da könnte 08:25 Uhr Alle 131 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 09:32 Uhr
🤖 Die Arbeitsplatzsicherheit ist so das einzige, was ich mir tatsächlich als Anreiz vorstellen könnte, um in einer Behörde tätig zu werden (wenn man von ein paar "schönen" Stellen wie Polizei oder Feuer 09:30 Uhr
ni Die Glücksforschung hat herausgefunden, dass das individuelle finanzielle Glück ab 6000€ netto nicht mehr ansteigt. Dementsprechend sollte jeder Mensch 6000€ netto pro Monat bekommen. Egal welchen Job 09:30 Uhr
Mo Es gibt zahlreiche Berufsgruppen, bei denen man darüber nachdenken könnte. Bei hohheitlichen Aufgaben (z.B. Polizei), oder bei höheren Hierarchieleveln (z.B. Amtsleiter) wäre ich vorsichtig. 09:30 Uhr
GL Es gibt keinen stichhaltigen Grund für unteschiedliche Behandlung (und Versorgung) im Pensions- bzw. Rentenalter. Unterschiede gibt es lediglich während des Berufslebens. Dort müssen diese Unterschied 09:29 Uhr
🌼 Ganz sicher wären auch viele bei der SPD betroffen. Frau Bas fordert also genauso die eigene Fraktion heraus neue Wege zu gehen. 09:29 Uhr
🤖 Dann ist das mglw. ein Problem. Wo wären wir heute, wenn damals die 6-Tage-Woche mit 12-Stunden-Tagen beibehalten worden wäre, weil man u. a. auf dem Feld weiterhin per Hand bzw. mit dem Ochsen gepflü 09:28 Uhr
wo Wenn der Statt so großzügig gegenüber Beamtem ist und denen fast 70% letzten Gehaltes als Pension gönnt, warum sollte der Staat nachtragend gegenüber dem Rest der Bürger sein, die sogar in den Rentens 09:28 Uhr
si //Mehr Kinder?// Damit hätten wir für die Verbesserung der Demografie 25 Jahre früher anfangen müssen. 09:28 Uhr
🌼 "Ich hoffe die SPD bleibt dynamisch und macht weiter gute Vorschläge wie diesen. Auch wenn die CDU nicht einsieht, wie wichtig Gerechtigkeit für die Gesellschaft ist." Danke. Die Union argumentiert du 09:27 Uhr
GL Sorry, eigentliches Ziel beider Systeme - also der staatlichen Rentenversicherung wie auch des Pensionssystems - ist es, Menschen, die eine bestimmte Altersgrenze erreicht haben, ein anständiges Ausko 09:26 Uhr
🤖 Doch, weit genug. Wenn die sich doppelt so weit entwickelt hätten, bräuchten Rentner auch die doppelte Rente. Insofern ist das ein Nullsummenspiel. 09:26 Uhr
un War klar, mit der CDU /CSU wird es keine vernünftige Sozialpolitik geben. Dazu ist Herr Merz zu Neoliberal aber damit wird die Soziale Frage nur vertagt, ohne vernünftige und gerechte Sozialpolitik we 09:26 Uhr
ha Dieses ganze Rentensystem komplett umzukrempeln bzw. neu zu ordnen ist eine Herkulesaufgabe. Frau Bas hätte gut daran getan, das Thema erst einmal gründlich durchzuarbeiten und nicht mit einem solchen 09:26 Uhr
Ca "Wer viel verdient konsumiert auch mehr und zahlt somit mehr ein." Denkfehler, ein armer Mensch konsumiert 100% seines Einkommens. Ein reicher Mensch legt Geld an oder kauft sich im Ausland teure Güte 09:25 Uhr
╠╣ Sind Sie sicher? Haben Sie dafür einen Beleg? Ich denke, Pensionisten finden sich mindesten nicht seltener bei den Grünen. 09:25 Uhr
si //und Maßnahmen zu identifizieren und umzusetzen, die zur Verbesserung der Situation beitragen.// da wären weitere Maßnahmen erforderlich, wenn der Grundsatz, eine auskömmliche Rente pro Person zu fin 09:24 Uhr
🤖 Das ist das Problem. Und wenn man das Geld in ETFs oder Gold investieren würde, wäre das besser als das, was man derzeit macht. 09:23 Uhr
Ca Ein interessanter Aspekt. Wenn das Pensionssystem auf Rentensystem umgestellt wird (wie es Österreich gemacht hat) dann entlastet man die Rentenkasse für einige Jahrzehnte in der Zeit, in der bestehen 09:21 Uhr
ni „Das Thema Demografie hätte man spätestens 1980, also vor 45 Jahren, angehen müssen. Aber da lallte ein Politiker, dass die Renten allezeiten sischer seien.“ Der Politiker hat seine eigene Rente gemei 09:21 Uhr
Fa Das Problem der GKV: Am falschen Ende gespart senkt das nicht die Gesamtkosten, sondern läßt diese explodieren 09:20 Uhr
ni Wenn die Arbeit vernünftig verteilt wird, könnte jeder welche bekommen und weniger Stunden arbeiten. 09:20 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 09:32 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 09:19 Uhr
Gl Soviel zum Thema Solidarität. Nicht, daß es tatsächlich die Komplettlösung des Problems Rente wäre, so wäre es doch das richtige Zeichen, daß es noch irgendwo, irgendwie solidarisch in diesem Land zug 09:19 Uhr
Ne „Klar ist aber auch, dass die Einbeziehung von Beamten in die DRV natürlich auch zu entsprechenden Leistungsansprüchen führen wird.“ Das ist klar.“Am Ende wird (leider) kein Weg daran vorbeiführ 09:18 Uhr
ni Wann werden endlich Steuerhinterziehungen zum Thema gemacht? Mit den 150 Milliarden Euro, die jedes Jahr von Verbrechern gestohlen werden, müsste man über viele Finanzierungsprobleme gar nicht reden. 09:18 Uhr
GL Gute Idee, nur völlig realitätsfremd. Bei einem einheitlichen Rentensystem würden die Rentenzahlungen für Angestellte + Arbeiter + (heutige) Beamter sicherlich im Durchschnitt unter den Beamtenp 09:18 Uhr
di Man muss mehr Rente auszahlen, spart aber bei den Pensionen. Genauso wichtig wäre die Abschaffung des Beihilfesystems (2-Klassen-Medizin!) 09:17 Uhr
Lu Die CDU wird sicherlich nicht ihre Wählerschaft verkraulen wollen, denn die besteht zum Großteil aus Pensionisten. 09:17 Uhr
Mo Die zunehmende Überalterung ist eine gesamtgesellschaftliche Herausforderung.Das Gesamtvolumen an Steuern und Sozialabgaben, das eingesammelt wird, muss steigen. (Da aufgrund der demografischen Entwic 09:17 Uhr
Lu Die Union hat einen Grundsatz, den sie über all ihre Regierungszeiten hinweg beobachten können: "Jetzige Probleme ausitzsen und auf die nächste Generation abwälzen." Für eine Partei, die hauptsächlich 09:16 Uhr
🤖 Den Kapitalismus werden wir wohl nicht so leicht los. Zudem leben wir in einem Land, in dem KI verteufelt wird, weil sie uns Jobs wegnehmen könnte ... 09:15 Uhr
🌼 Die Frage ist, ob es tatsächlich in jedem Bereich weiterhin Verbeamtungen geben muss. Z.B in der Verwaltung von Kommunen und Städten. Problem dabei ist der Fachkräftemangel und uneinheitiche Regelunge 09:15 Uhr
CS Klar, Irrglaube..wieder haben andere keine Ahnung. Genau das Narrative hier im Forum. Ach und der Wähler wählt immer das falsche, auch kein Durchblick 09:15 Uhr
ni Dann kann die cdu ja nun als Regierungspartei dafür sorgen, dass die Beiträge für diese Menschen nachgezahlt werden. Und für die Flüchtlinge natürlich auch. Dafür solle es mit dem Sondervermögen reich 09:15 Uhr
di Das Durchrechnen der möglichen finanziellen Folgen ist nur ein Teil. Das quasi Abschaffen des Beamtenstatus' hat auchnoch andere Konsequenzen. das müsste alles bedacht werden.So viel Kraft traue ich d 09:15 Uhr
🤖 Beamte treten in der Regel nicht der GKV bei, weil sie dafür die Beiträge komplett selbst tragen müssten, inklusive AG-Anteil. Dass sich der Staat daran beteiligt, ist erst seit kurzem so und nur in w 09:14 Uhr
╠╣ Das Überwinden der Zweiklassengesellschaft ist grundsätzlich richtig. Der Vorstoß der Arbeitsministerin zeigt in die richtige Richtung. Die Presse-Kommentare sind da zum Teil zu konservativ. Der 09:14 Uhr
rj Die CDU wieder voll auf Linie des Grosskapitals. Einerseits beim Lohnsbhängigen Arbeitnehmer sparen gleichzeitig aber die Aufklärun von cum ex und cum cum Milliardendiebstählen verhindern. Ganz 09:14 Uhr
Lu Schon mal Leistung und ausbezahlte Renten mit Pensionen verglichen? Die "Staatsdiener" sind nicht nur mit ihren Löhnen und Arbeitsbedingungen klar besser gestellt. 09:14 Uhr
ni Warum nicht abschaffen? Jemand der Millionen verdient, kann auch Hunderttausend für die Sozialversicherung zahlen. Es geht doch um das Solidaritätsprinzip und „starke Schultern können mehr tragen, als 09:12 Uhr
si //Konkret nannte Schnitzer etwa die Begrenzung des Anstiegs der Rentenansprüche und die Erhöhung des Renteneintrittsalters.// Gangbare Wege. um die Ausgaben in der gesetzlichen Rentenversicherung zu v 09:12 Uhr
ha Welchen alternativen Vorschlag hätten Sie den gehabt? Im übrigen halte ich Ihr Geklage für geschmacklos. 09:11 Uhr
Lu Ich hoffe die SPD bleibt dynamisch und macht weiter gute Vorschläge wie diesen. Auch wenn die CDU nicht einsieht, wie wichtig Gerechtigkeit für die Gesellschaft ist. Nur in der Migrationsfrage rate ic 09:11 Uhr
🤖 Eben, das hätte mit Steuern ausgeglichen werden sollen, aber das wäre das Problem der damaligen Regierung gewesen. Das Problem hat man einfach nach heute verlagert, genauso wie heute die Politiker bsp 09:10 Uhr
Le Wie kann etwas eine Ungleichheit darstellen, wenn es nicht vergleichbar ist. Aufgabe, Zielsetzung, Voraussetzung etc. sind unterschiedlich. 09:09 Uhr
Ma Herr Lindemann soll erst mal was einzahlen ehe er sich zu Wort meldet und Altersbezüge kassiert. 09:09 Uhr
🕵 Das Hauptproblem an Bas Vorstoß ist eigentlich, dass er suggeriert, es gäbe eine einfache Lösung, die nicht darin besteht, dass die Lebensarbeitszeit für alle zukünftig steigen muss. 09:08 Uhr
Lu Sich besser zu stellen und gleichzeitig "Staatsdiener" zu nennen, dass ist schlechte Politik! Die Angleichung von Pension und Rente würde deutlich zu einer gerechten Gesellschaft beitragen, deren Zerf 09:07 Uhr
🌼 @political robot 12. Mai 2025 • 08:45 Uhr "im Idealfall gibt's für die Pensionen Rückstellungen" Ja. Diese werden als Zahlen in einem Vorgang gebucht - obwohl dem Betrag kein reell vorhandenes Geld ge 09:07 Uhr
Ma Das Grundproblem ist, dass Herr Frei staatliche Altersbezüge kassiert und nichts eingezahlt hat. 09:07 Uhr
Ne „Der Vorschlag von Fr. Bas ist nachdenkenswert und würde zudem die weit verbreiteten Voreingenommenheiten dem Beamtentum gegenüber etwas von seiner Schärfe nehmen.“ Und Voreingenommenheiten gänzlich z 09:07 Uhr
ha Ihren Vorschlag schätze ich nach kurzem Nachdenken als vollkommen (vorsichtig ausgedrückt) unrealistisch ein. Auch Ihre Frage nach der Anzahl der Mitglieder... - was versprechen Sie sich von einer Ant 09:07 Uhr
Ab Mehr Kinder? Mehr für Familien tun? Auch mal erziehende Eltern unterstützen statt Fremdbetreuung? Gezielt kinderreiche Familien fördern und zum Idealbild "verklären"? 09:05 Uhr
🕵 Sie sind aber nicht 4x höher. Und wenn sie sie sich so entwickelt hätten, wären auch die Renten entsprechend höher. Ich verstehe deshalb Ihren Gedankengang nicht. Nur wenn Sie das Rentenniveau extrem 09:05 Uhr
Le Meine Zustimmung. Bin selbst Beamter außer Dienst der mittleren Laufbahn. Meine Freunde sind Rentner aus der Autoindustrie und haben unterm Strich wesentlich mehr an Rente. Und die Private 09:05 Uhr
🍀 Die Union scheint vom ersten Tag an auf Krawall gebürstet zu sein: Rechtlich kaum haltbare Zurückweisungen von Asylsuchenden an den Grenzen; Rentenreform... Dass neben Söder, Merz und Dobrinth nun Fre 09:05 Uhr
rj Ist doch schön, dass jetzt wieder über finanzielle Nebenschauplätze medial gestritten werden kann, während hunderte Milliarden für Mord und Totschlag ausgegeben werden . Vernünftigerweise sollte Frau 09:04 Uhr
CS Die Leute sind dann aber arbeitslos. Das Ihnen schon klar? Wir leben nicht in der Planwirtschaft, wo einfach umverteilt und querfinanziert wird. 09:04 Uhr
Ab Das ganze "Produktivitätsgerechne" ist doch nur eine Seifenblase: Früher S/W-Fernseher heute 60''-Plasma-TV. Früher Harz heute Malle. Früher Käfer 34 PS heute TDI mit 150 PS usw. Was zählt sind die Ar 09:03 Uhr
Ad Ich halte den Vorschlag von Frau Bas für grds. richtig und zielführend. Österreich könnte hier als Beispiel dienen. Klar ist aber auch, dass die Einbeziehung von Beamten in die DRV natürli 09:03 Uhr
fi 10 Leute bauen Kartoffeln an und ernten 100 Kg. Davon bekommt jeder 10 Kg. Im Jahr darauf ernten die 98 Leute des selben Dorfs dank des technischen Fortschritts 120 Kg. Und zwei sind inzwischen 09:01 Uhr
ha Naja, vielleicht muss sich Fr. Bas erst in ihre neue Rolle hineinfinden, indem sie von sich Rede macht. Aber im Ernst: Der Vorschlag von Fr. Bas ist nachdenkenswert und würde zudem die weit verbreitet 09:00 Uhr
🌼 "und daher neue (möglicherweise kontroverse) Ideen zunächst intern diskutiert" Sie sind ja drollig - ich finde es gerade wichtig über dieses zentrale Thema eine ernsthafte öffentliche Diskussion anzus 08:59 Uhr
si //Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner.// Die unv 08:59 Uhr
Fa Würde die GKV etwas taugen, ihr Geld wert sein und ein effizientes Gesundheitssystem zum Patientenwohl ermögl 08:59 Uhr
🤖 Abschaffen ist krass, aber nach oben verschieben wäre ohne weiteres möglich. Dafür sollte sich eine Mehrheit finden ... 08:56 Uhr
🤖 Könnte man tun, aber es könnte sein, dass dann das BVerfG mit der amtsangemessenen Besoldung kommt. Denn die beiden Systeme sind einfach komplett unterschiedlich. Ich wollte bspw. kein Beamter sein, d 08:56 Uhr
ni Klientelpolitik. Bei der Lösung des Problems sollte es nicht darum gehen, die Beamten schlechter zu stellen. Die Rentner müssen besser gestellt werden! 08:55 Uhr
Pe Wenn man bedenkt was die Politik alles so sparen könnte , wenn die Leute nur mal nachdenken würden , dann würden X-Milliarden Euros eingespart werden und Frau Bas hätte das Problem so lös 08:54 Uhr
Lo Es wäre sehr hilfreich, wenn die Rentenversicherungen nicht Renten zahlen müssten an Menschen, die nie einen Cent in die Deutsche Rentenversicherung eingezahlt haben. Anfang der 1990iger Jahre wurden 08:53 Uhr
he Das Problem unsres Sozialversicherungssysthem ist das gerade die Leistungsfähigen sich komplett aus der Finanzierung zurückziehen. Warum nicht mal in andere Länder schauen. Norwegen zB finanzier 08:53 Uhr
ha Das Eine schließt doch das Andere nicht aus. Für mich ist Linnemanns "Begründung" reine Ausrede und fällt unter die Rubrik Klientelpolitik. 08:53 Uhr
ni Ja. Sie haben vollkommen recht. Noch dazu erwarte ich aber auch technischen Fortschritt, damit so viel Arbeit wie möglich von Robotern uä übernommen werden kann und die Menschen Zeit haben, für die wi 08:53 Uhr
🕵 Was soll an der Aussage falsch sein? Beamte mit hohen Bezügen bekommen dann auch viel Rente. Am Grundproblem ändert sich nichts. 08:53 Uhr
🤖 Auch der Selbstständige muss logischerweise seinen AG-Anteil erwirtschaften. Dafür ist man sein eigener Chef. 08:51 Uhr
🤖 Ob dieser erfolgreich praktiziert wird, ist die Frage. In den ganzen Artikeln der letzten Tage habe ich lediglich gelesen, dass es praktiziert wird. Letztlich ist die Lösung irgendetwas komplexeres, b 08:51 Uhr
ni Ein kleiner Schritt zur Verbesserung der Einnahmesituation auch der anderen Sozialversicherungen wäre, die Beitragsbemessungsgrenzen abzuschaffen. Es gibt keinen Grund Besserverdienende von der a 08:50 Uhr
🤖 Beamte zahlen nicht in die Pensionskasse ein sondern erhalten ein niedrigeres Bruttogehalt und der Staat sollte Rückstellungen bilden. Dass Politiker das Geld lieber anderweitig verbraten, ist das eig 08:50 Uhr
Ne „Richtig ist, dass es die dauernde Gerechtigkeitsdebatte beenden würde. Das Grundproblem der Rente würde es aber nicht lösen.“ Das in dem Irrglauben begründet ist, dass Geld und dessen ‚Verteilung‘ du 08:48 Uhr
🤖 Exakt das ist das Problem. Da wird immer dem normalen Arbeitnehmer ein Zusatzbeitrag oder ähnliches aufgebrummt, aber das Unternehmen wird nie angegangen. Dabei wären bspw. 50 € für den AG auf ein Vol 08:48 Uhr
Gl *Lach* in meinem Wahlkreis waren alle Kandidaten so häßliche Vögel, daß hier JEDER nach Themen abgestimmt hat. 08:48 Uhr
Va Ich bin da ganz bei Frau Schnitzer. Und um das Gerechtigkeitsempfinden der Bevölkerung zu verbessern, könnte man mal im ersten Schritt das Pensionsniveau der Beamten an das der gesetzlich Rentenversic 08:48 Uhr
w. Die SPD will wieder durch einen kurzfristigen Effekt vermeiden, langfristige Probleme lösen zu müssen. Das macht die Union natürlich nicht mit. Wenn Beamte und Selbständige in die Kasse einzahlen, bek 08:46 Uhr
Mo Die Altersstruktur (demografische Entwicklung) ist wie sie ist. Das kommt auch nicht überraschend. (Der Pillenknick fand 1967 statt.) Die Frage ist: wie gehen wir damit um?Da wäre es m.E. an der 08:46 Uhr
🤖 30 Jahre, wo sich alles gerade zuspitzt? Mutig. Das ist wie das Hoffen auf die Kernfusion, um jetzt ja keine Kohle- und Gaskraftwerke abschalten zu müssen oder die klassische Prokrastination im privat 08:46 Uhr
ni Wenn damals 6 Leute für 1 Rentner gearbeitet haben und heute nur noch 1,5, dann bedeutet das, dass die Gehälter ca 4x höher sein müssten, als sie sind. 08:45 Uhr
👀 „… Über eine Reform der Rentenversicherung soll nach dem Willen von Union und SPD zunächst in einer Kommission beraten werden. Im Koalitionsvertrag ist festgeschrieben, das Rentenniveau bis zum Jahr 2 08:45 Uhr
🤖 Falsche Frage. Beamte werden vom Staat bezahlt, also aus den generellen Einnahmen (Steuern, Gebühren ...) und im Idealfall gibt's für die Pensionen Rückstellungen (daher niedrigere Bruttogehälter stat 08:45 Uhr
🕵 Beamtentum abschaffen, kann man machen. Man handelt sich aber Probleme ein, die es jetzt nicht gibt. 08:44 Uhr
pü Das Zitat steht halt im krassen Gegensatz zu den Bezügen die Rentner vs. Pensionären beziehen. 08:44 Uhr
ni Eben. Eine besonders sehenswerte Folge vom 07.05.2024 https://www.zdf.de/play/shows/die-anstalt-104/die-anstalt-vom-7-mai-202… 08:44 Uhr
🤖 Mglw. weil nicht nach Themen gewählt wird, sondern andere Formen wie Gesichter oder Protest oder leere populistische Schlagworte wahlentscheidend sind? 08:42 Uhr
Ka Ich verstehe ja, warum so von unseren Politikern und Beamten gegen diesen Vorschlag getrommelt wird. Wer sägt scho an dem Ast, auf dem er sitzt. Warum wird dieser Vorschlag in anderen Läder erfolgreic 08:41 Uhr
pü Zitat "Und jemand, der mehr einbezahlt in die Rente, das ist das Äquivalenzprinzip, der kriegt mehr raus." Naja, das Niveau für Rentner mit 48% liegt um Faktoren unter dem, was Beamte im Schnitt (ca 7 08:41 Uhr
🤖 Beamte als "Besserverdiener" zu bezeichnen wäre jetzt allerdings auch leicht übertrieben, da gibt es ganz andere. Ansonsten volle Zustimmung, die Rente sollte von Haus aus ausreichend sein. Dafür brau 08:41 Uhr
🕵 Bei der Bundestagswahl haben Parteien, die Bas Vorschlag vertreten haben, wenig Zustimmung erhalten. Man könnte meinen die Bürger wollen das gar nicht. 08:39 Uhr
fi Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner. Nicht "1,5 08:39 Uhr
ha Dass sich die Alterspyramide durch den Vorschlag von Fr. Bas verschiebt hat niemand behauptet. Wie kommen Sie auf diesen Gedanken? 08:37 Uhr
ni Egal welche Änderung mal kommen sollte: Als erste Gruppe der pensionsberechtigten Leistungsemfpänger sollten Regierungs - und Parlamentsmitglieder verpflichtet werden, Beiträge zu allen staatlichen So 08:36 Uhr
jm Beamtentum abschaffen. Es gibt nur noch eine Klasse. In 30 Jahren hat sich das Problem gelöst,alle jezigen Beamte sind in Pen(n)sion, Gewerkschaft der Beamten löst sich automatisch auf und auch die Re 08:36 Uhr
🕵 Es würde aber eine Ungleichbehandlung beenden. Für viele Wählern ist Gleichheit der Anscheinsbeweis für Gerechtigkeit. 08:36 Uhr
Ca In der Ampel war es umgekehrt. Es gab eine im Koalitionsvertrag vereinbarte und in Sitzungen abgestimmte Vorhaben. Und in der Öffentlichkeit wurde dann quer geschossen. 08:35 Uhr
Mo Die Ampel hat sich ja durch Dauerstreitereien der drei Koalitionspartner gelähmt. Und ist daran letztlich zerbrochen. Ich hatte gehofft, dass die neue Regierung => schlauer ist,=> lösungsor 08:35 Uhr
fr Ich Stelle die Frage mal anders: wie viele Arbeitnehmer kommen für normale Rentner auf, und wie viele für einen Pensionär, mit PKV, Beihilfen und allem drumherum auf? 08:35 Uhr
Le Eine Aussage durch Herrn Linnemann ist vollumfänglich zuzustimmen: "Es ist wichtig, dass wir jetzt rasch die Dinge umsetzen, die wir erst vor wenigen Tagen den Menschen zugesagt haben ..." Anfänglich 08:34 Uhr
ha Sie sprechen mir aus der Seele. Was Frei und Linnemann äußern sind ziemlich platte Ausreden. 08:33 Uhr
Gl Die Pläne von Bas zurückweisen? Nein, es ist sinnvoll, endlich das Renten- und Pensionssystem zusammenzuziehen. Und ich würde gerne noch weiter gehen. Was z.B. kaum jemand weiß: Meines Wissens können 08:33 Uhr
🤖 Mglw. hat die Union auch einfach durchgerechnet. Die Alterspyramide wird sich durch Verschieben der Töpfe nicht verändern, im Gegenteil, Beamte werden überdurchschnittlich alt. 08:33 Uhr
Ca 1.) Da gab es vor einiger Zeit eine Kabarett-Sendung des ZDF "Die Anstalt", die sich mit der Rententhematik auseinandergestzt hat. Dort wurde auch gezeigt, wie absurd Beamtepensionen gegenüber normale 08:32 Uhr
🕵 Richtig ist, dass es die dauernde Gerechtigkeitsdebatte beenden würde. Das Grundproblem der Rente würde es aber nicht lösen. 08:32 Uhr
🤖 Die Gehälter haben sich weiterentwickelt, nennt sich u. a. Inflation. Ich wüsste jetzt aber auch nicht, was 6:1 zu 1,5:1, also die Alterspyramide, mit den Gehältern zu tun hat ... 08:31 Uhr
ni „Er begründete dies damit, dass klar sei, dass "jeder, der einzahlt in die Rente, der kriegt auch was raus". "Und jemand, der mehr einbezahlt in die Rente, das ist das Äquivalenzprinzip, der kriegt me 08:31 Uhr
🤖 Es dürfte der gleiche Grund sein wie bei der Ampel: Irgendjemand wirft einfach eine nicht abgestimmte Idee in den Raum, statt dass man vorher intern drüber spricht oder sich erst mal um die konkreten, 08:30 Uhr
Le Warum etwas, was auf zwei verschiedenen Grundgedanken, Zielsetzungen sowie Ausrichtungen fußt, vereinheitlicht werden soll, analog Frau Schnitzer, ist in keiner Weise nachvollziehbar. Zumal Frau Schni 08:30 Uhr
🕵 Was ändert das am Grundproblem der Rentenversicherung? Wenn die Löhne steigen, steigen auch die Renten. 08:29 Uhr
GL Klientelpolitik, politisch unbeliebt. Die Union denkt an die zahlreichen Beamten unter ihren Wählern, und wahrscheinich auch an die Näche zum Beamtenbund. Und so werden - mal wieder - notwendige Refor 08:29 Uhr
Ne „Der Vorschlag sei nicht mit der Union abgestimmt“ Falls das der Grund für die Zurückweisung dieses durchaus vernünftigen, da zielführenden, da der gesellschaftlichen Solidarität und damit auch Solidi 08:25 Uhr
ni „Das Grundproblem der Rentenversicherung sei, so Frei, dass nicht mehr wie in den 1960er-Jahren sechs Erwerbstätige für einen Rentner aufkommen, sondern 1,5 Erwerbstätige für einen Rentner.“ Da könnte 08:25 Uhr
Ihre Meinung zu Heizen ist 2024 für viele Mieter teurer geworden 124 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:21 Uhr ro Stimmt, nur was hat das mit "fordern" zu tun? 12:20 Uhr Ma Und die, die sonst immer maßlos und unvernünftig geheizt haben merken mit den hohen Preisen jetzt was sie falsch beim Heizen gemacht haben und bekommen den Denkzettel dafür. Vielleicht lernen sie ja j 12:18 Uhr St Wie wäre es denn, wenn die Regierung einfach die CO₂-Besteuerung für den Heizungsbetrieb aussetzen würde? Das Heizen würde schlagartig billiger werden. Dann hätte auch ärmere Leute im Winter einen war 12:17 Uhr va ich bekomme auch in diesem Jahr eine Rückzahlung<< mein Tipp ! einfach die Abschlagszahlungen erhöhen dann klappts auch bei der Rückzahlung :-) 12:16 Uhr kr Nachtrag: Ich bin Fernwärmekunde 12:16 Uhr St Kommunale Angelegenheit wäre schon eine gute Sache, besser als viele Kleinanlagen in jedem Haus. Die große Anlage könnte auch die Wärme aus größeren Tiefen im Erdboden holen, wo die Bodentemperatur im 12:14 Uhr Gl Schön. Ihre Meinung sei Ihnen unbenommen, nur nennen Sie doch bitte mal einen Lieferanten, der wie gesagt, nix auf dem Kerbholz hat! Es kommt die Frage hinzu, ob wir es uns überhaupt leisten können, r 12:14 Uhr GG Wir hätten selber mehr eigenen Gas fördern können. 12:14 Uhr oO >> „früher war doch alles besser“? Nope, eher: Früher waren die Winter kälter. -.- 12:13 Uhr kr Wetter ungleich Klima. Mittelwerte versus MinMaxWerte usw. Da finden sie die Lösung. 12:13 Uhr Ne „Jeder muss auf seine Art glücklich werden“ Die Frage ist wohl eher, ob er das (glücklich werden) auf ‚seine Art‘ tatsächlich kann. 12:13 Uhr va eine Frage des Standort links der LINKEN stehend, ist sogar die SPD oder die GRÜNEN ein AfD naher Verein ! 12:12 Uhr GG geförderte Wärmepumpe? Muss man sich zuerst leisten und technisch umsetzen können. Unsere ÖL Heizung mit ca. 400Kw für 33 Wohnungen werden wir wohl noch lange weiter betreiben. 12:12 Uhr Zu Das fragen Sie mal die Anhänger der AFD: Die Flüchtlinge seit 2015 sind an allem Schuld, obwohl genau deren Freund Putin (mit Assad) den Exodus mit Bomben ausgelöst hat - völlig widersprüchlicher Unsi 12:11 Uhr ol Mehr Klimawandel, bedeutet für mich weniger heizen. Also alles gut. Die kälteste Temperatur im Wohnzimmer bei mir waren mal, weil ich nicht permanent heize 11, 9 Grad( Altbau) im Wnter. 12:11 Uhr na Mit Verlaub, aber das ist äusserst zynisch 12:10 Uhr Ma Kennen Sie den Spruch: Was der Bauer nicht kennt das frißt er nicht! Bei @Werner1955 scheint das so zu sein? Ich hab früher schon Heizöl, oder Holz, oder Gas geheizt, da kommt mir nichts neues ins Hau 12:10 Uhr oO >> Nur statt einem Pullover haben Sie in der Wohnung jetzt 2 Pullover übereinander getragen. Und wofür??? oO Im letzten Winter war es in Rostock eher ein Wunder, wenn die Temperatur mal 2 12:08 Uhr va nö Lebenserfahrung mal in ne solche Heizung reingeschaut im Gegensatz zu meiner Gasheizung sieht es da aus wie in einem Hochleistungscomputer ansonsten kaufen sie sich doch ne Wärmepumpe, ich halte si 12:08 Uhr Zu Dann müssten ja jetzt die Preise total fallen… irgendwie glaub ich nicht daran! 12:07 Uhr kr Danke, Werner 12:06 Uhr Ma Seit wir in der Mietskaserne von Heizöl- auf Pellet Heizung umgestiegen sind, habe ich noch nie so wenig Nebenkosten nachzahlen müssen wie dieses Jahr! Zusätzlich habe ich aber auch Zeit gesteuerte Th 12:06 Uhr Zu Die Statistik lügt nicht - nur manche können Sie nicht lesen und verstehen! Jeder Ungläubige braucht anscheinend sein persönliches Extremwetterereignis - dank des menschengemachten Klimawandel steigt 12:05 Uhr va was für Wahlmöglichkeiten ? Heizen oder Nichtheizen ? das haben doch wohl Beide und die übrigen Wahlmöglichkeiten, ein Mieter kann sich ja ne tollisolierte Wohnung suchen, oder was kaufen, der Eigentü 12:05 Uhr St Geplante Obsoleszenz der Hersteller? 12:05 Uhr St Müssen die Heizkörper in der Wohnung wirklich in jedem Zimmer laufen? In meiner Wohnung, 4 Zimmer, Küche, Bad, laufen genau 2 Heizkörper, nämlich im Wohnzimmer und im Bad, so ca. mit 21°C. Die restlic 12:03 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:01 Uhr Zu Jeder muss auf seine Art glücklich werden - viel Spaß mit Ihren Autos… und entschuldigen Sie - ich hatte Sie nach einem bestimmten Post AFD nah eingeschätzt?!? 12:00 Uhr kr Danke der Ampel hatte ich in 2024 die komplette Vorauszahlung an meinen Vermieter wiederbekommen. Mittlerweile sind die Kosten ja wieder mehr eingependelt und ich bekomme auch in diesem Jahr ein 11:59 Uhr Zu Sie sprechen sicher von Kernenergie: Gewinne an die Unternehmen, das „ewige“ Müllproblem für den Steuerzahler… 11:58 Uhr BR Was hat jetzt der Opec Ölpreis mit Putins Syrern, zu tun? Erstmal nichts. Aber Putins Krieg muss bezahlt werden. Also wird auch deshalb bei uns alles teurer, weil der Staat dafür die Steuern erhöhen u 11:57 Uhr GG Wie kann das sein? Klimawandel. Der macht trotz der teueren Maßnahmen seit 1990 und der massiven Reduzierung von fast 50% unserer CO2 nicht an den Grenze halt. 11:57 Uhr Zu Man muss im Winter auch nicht im t-shirt rumsitzen, hat man früher auch nicht gemacht - „früher war doch alles besser“? 11:57 Uhr St Nur statt einem Pullover haben Sie in der Wohnung jetzt 2 Pullover übereinander getragen. 11:56 Uhr Zu Wie wäre eine geförderte Wärmepumpe? Aber nein, alles Fortschrittliche muss ideologisch abgelehnt werden… dabei machen diesen „Heizungshammer“ ganz viele Nachbarländer - googeln Sie mal die größte Wär 11:55 Uhr St Ich bin allergisch gegen den Begriff "Experte". Das Wort wird inflationär von den Medien benutzt und besagt gar nichts. 11:54 Uhr Ne Korrektur (fett): … wenn Umweltschädliches ‚billiger’ ist als Nachhaltiges 11:54 Uhr GG Wahlmöglichkeiten haben auch die Mieter.Selber für Wohnraum sorgen, nichts von andern Fordern, oder umziehen. 11:53 Uhr BR Ja denken ..... Ich bin kein AFD Fan. Ich finde nur den Umgang der linken Blase mit denen falscb. Icb bin auch nicht arm. Ich geb nur nichts mehr ab. Bei der Steuerlast ist es Aufgabe des 11:52 Uhr Zu Sie haben völlig Recht, hätte die Politik der ewig Gestrigen (AFD ist für mich eher von vorgestern) nicht den Ausbau der Netze, Wasserstofftechnologie etc. verschlafen, gäbe es dieses Dilemma nicht!&n 11:52 Uhr Gl Und nun nennen Sie mir den Lieferanten von Erdgas in der Welt, der kein Blut an den Händen hat und vielleicht auch Ihre Alternative zum Bezug von Erdgas! 11:52 Uhr Gl "freedom gas" genau! 11:51 Uhr St Vielleicht sollte man einfach mal öfters an den Zeiteinstellungen des Kessels drehen. Das Jahr besteht nicht nur aus Winter. Und einen extrem kalten Winter hatten wir schon lange nicht mehr. 11:48 Uhr va sie müssen es nicht so negativ sehen schafft ja auch Arbeitsplätze bei Unternehmen, oder wer erwirtschaftet deren Gewinne ? 11:48 Uhr Zu Sie wollen wieder Abhängigkeit von einer Diktatur? Oder sind auch bei Ihnen die vielen Geflüchteten vor Putins Kriegen (Syrien) Schuld? Die fossilen Energien werden immer weniger werden und die Erneue 11:45 Uhr BR Denkst Du da an Bankraub oder Unterschlagung? Da eh nicht geplant ist, die Schulden jemals zu bezahken, ist es nämlich genau das. Das ist aber nichrs für mich. 11:45 Uhr Ne „Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusive Warmwasser) auf mehr als 150 % gestiegen (Wartung der Ö 11:45 Uhr va >>Mein Vater hat bei unseren Familienurlauben an der Nordsee noch selbst Krabben gepult.<< heute schickt man die per LKW nach Marokko und zum Verkaufen wieder zurück (schafft Arbeitsplätze 11:45 Uhr na Aber Eigentümer von Wohnraum haben Wahlmöglichkeiten die Mieter nicht haben. 11:44 Uhr De Es gibt eben immer noch einige Bereiche, wo ordentliche Profite gemacht werden, und wo Politiker als Aufsichtsräte und Vorstandsmitglieder ordentliche Vergütungen und Boni einstreichen können.So einfa 11:44 Uhr St Abwarten und Tee trinken. Die Klimaerwärmung kommt zu uns. Dann brauchen wir keine Heizung mehr. Problem gelöst. 11:44 Uhr va gelegentlich Lüften ? vielleicht die Wäsche nicht im Wohnzimmer trocknen ? aber ein unendliches Thema ..... 11:42 Uhr na Von irgendetwas ist Jederman abhängig, va. vom Klima. 11:41 Uhr Ne „Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusive Warmwasser) auf mehr als 150 % gestiegen (Wartung der Ö 11:40 Uhr va kleiner Wohnung ? spart Miete und Heizkosten - und braucht weniger Möbel 11:40 Uhr na Wir haben eine hochmoderne Holz-Heizanlage deren Betrieb nur bei Extremteparaturen nötig ist. Wie kommen Sie auf eine Lebensdauer der Luftwärmepumpe von 25 Jahren? Fachexpertise? 11:39 Uhr GG gemäß entsprechenden Vorschriften einzubauen.Alle Heizungen in DE werden jährlich geprüft und entsprechen somit fast immer den Vorschriften. Leider haben die Betreieber/Eigentümer durch die viele 11:39 Uhr Ad Nein nicht ideologische Gründe sind daran Schuld sondern ganz auf Verstand:1. Gas aus Russland: Wir sehen doch gerade was es uns gebracht hat sich in Abhängigkeiten zu begeben (leider kapiert ma 11:39 Uhr Zu Sie Armer! Kein Geld für nichts - Sie könnten ja ehrenamtlich sich engagieren satt spenden, viel besser als Geld! Und ich dachte Sie seien eigentlich AFD Fan deren Steuerpolitik wie Trump nur die Bess 11:38 Uhr va holen uns das Erdgas von anderen<< sie meinen das umweltfreundliche Fracking Gas aus USA ? 11:37 Uhr na Leider ist dem so, man braucht ausreichend Land. Wärmepumpen wären eine grössere kommunale Angelegenheit, wenn sie wirklich effektiv sein sollen. 11:37 Uhr bo gar nicht undurchsichtig. laut geschäftsbericht der stadtwerke geesthacht, werden 3 bis 4,5mio jedes jahr an gewinn abgeführt. dafür kostet dann fernwärme quasi 2,5€/ liter heizöl. danke auch ach ja,: 11:36 Uhr GG Warum?Wer sollte das dan tun? Die Stadwerke sind fast immer dei Eigentümer und kassieren dei Bürger ab. 11:36 Uhr St Bei meinem Haus wurde zu Baubeginn eine Lebensdauer von 80 Jahren festgelegt. Die Zeit ist bald um. Mein Heizungsmonteur sagte mir, dass mein Kessel unkaputtbar ist. Er wurde gebaut, als die Industrie 11:36 Uhr GG Ja. Das haben Sei richtig beschrieben. Die Nutzer in Erkrath zahlen massiv für diese links/grüne Politik folgen. 11:35 Uhr Ad Da haben Sie natürlich vollkommen Recht - wie konnte ich das nur vergessen?Das Wichtigste für unsere Regierung(en) ist ja immer die Wirtschaft! Für die neue Regierung ist diese wohl noch wichtiger wie 11:35 Uhr St „Der vergangene Winter war deutlich kälter als der vorherige.“ ach wirklich! Wie kann das sein? 11:34 Uhr va das zahlt nicht (nur) der kleine Bürger sondern auch die Industrie die Wettbewerbsnachteile hat und abwandert 11:34 Uhr GG dass die Energiepreise explodieren, Ist ja leider allein durch die Ampel und die vielen falschen Maßnahmen verursacht worden. 11:33 Uhr Zu aber nur, dass Sie Ihre ständige Kritik und das „früher war alles besser“ anbringen können! 11:33 Uhr pe Vorsorgen statt jammern - Bitte bedenken Sie: Ein Mieter hat diese Möglichkeit nicht. 11:33 Uhr oO Aus dem Artikel: > 1,8 Millionen froren regelmäßig Jepp, ich erinnere mich an den letzten Winter. Diese anderthalb Monate, wo in Dtl. durchgehend Minusgrade im zweistelligen Bereich waren. G 11:33 Uhr bo nur abwarten: in geesthacht wird man gezwungen soch anzuschließen, wenn man in der falschen straße wohnt 11:32 Uhr va nicht ein Industrieland meint das, das waren (weltfremde) Politiker einer bestimmten Partei wobei man auch mit einigen Windräder und Photovoltaikplatten was erreichen kann, wenn man es nicht so dilett 11:32 Uhr GG weil uns die Nase des Lieferanten nicht passt? Nee. Das Morden seit mehr als 1000 Tagen passt den anständigen demokrtsichen Bürgern nicht. Tohrheit ist das mit unserem Gled das töten von Putin finazie 11:32 Uhr na Wir haben mit einer Amortisation von 30 Jahren gerechnet. Sollten sich aber die Energiepreise so weiter entwickeln, wovon auszugehen ist, wenns nicht noch schlimmer kommt, auch früher. 11:32 Uhr bo mal aufwachen: in geesthacht werden jedes jahr 3 bis 4,5 gewinn abgeführt um irgendwelchen andere quatsch zu finanzieren. siehe mein kommentar unten 11:31 Uhr 🌼 „Ein geringer Bestand wegen eines starken Fressfeindes in der Nordsee (-> Wittling), deshalb eingeschränkte Fangzeiten und hohe Preise für die Kunden: Für einige Krabbenfischer stellt sich die Frag 11:31 Uhr fr Wenn 17° Raumtemperatur die kritische Grenze zur Schimmelbildung bedeuten sollte alles unter 20 die Ausnahme bleiben. Wärmebrücken sind auch bei bester Lüftung nicht zu unterschätzen. 11:31 Uhr GG teurer geworden? Nicht nur für Mieter. Ganz schlecht und teuere sind jetzt die Eigentümer/Vermieter jetzt dran. Sie müssen jetzt noch massiv CO2 kosten allei mittragen. 11:30 Uhr va sie meinen einfach den Zähler bei der Einspeisung (Niederlande) Rückwärts laufen lassen ? ich bitte sie, das ist doch viel zu einfach ! und Fernwärme, die Politik fühlt sich bestimmt Unternehmern verb 11:29 Uhr bo einfach in den geschäftsbericht ihrer stadtwerke mal reinsehen: in geesthacht werden einfach 3 bis 4,5mio an gewinn abgeführt. (punkt 13 des geschäftsbericht)=> fernwärme kostet quasi 2,5€ / liter 11:29 Uhr Gl Ganz toll! Wir verzichten auf Erdgas, weil uns die Nase des Lieferanten nicht passt, holen uns das Erdgas von anderen, zu viel höheren Preisen, deren Nase uns nach unseren eigenen Maßgaben aber auch n 11:26 Uhr jm wüsste ich aber wenn Butter und Tomaten billiger geworden wären 11:26 Uhr Ha Zitat: "Verbraucherschützer hatten jüngst einen Preisdeckel für Fernwärme gefordert. "Die Grenze sollte sich an den Kosten für den Betrieb einer Wärmepumpe orientieren",". . Kann man einmal all diesen 11:25 Uhr Ad "Man kann nachts die Heizung auch komplett ausschalten" Ihr Ratschlag würde im Winter allen Empfehlungen von Energieexperten widersprechen da die Energie am nächsten Tag zum Wieder-Aufheizen höher wär 11:24 Uhr Ri Freunde sind von der Ölheizung auf Fernwärme umgestiegen. Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusiv 11:23 Uhr St Die neuen Heizungssysteme gibt es ja auch kostenlos. Da muss nicht einmal die Portokasse beansprucht werden. 11:23 Uhr Ad Typische Schwarz-Weiß-Malerei! Haben Sie schon mal berücksichtigt dass die Wärmepumpe nicht bei jedem Gebäudetyp geht. Mir haben 2 Energieberater davon abgeraten weil, in meinem Fall, eine reine Gashe 11:22 Uhr Ha Zitat: "Viele Mieter müssen sich bei der kommenden Nebenkostenabrechnung auf deutlich gestiegene Heizkosten einstellen." . Potzblitz! Wer hätte das gedacht, dass die Energiepreise explodieren, wenn - 11:22 Uhr jm Alles Dinge die sie aufführen die ich nur alle paar Jahre brauche. Essen und Trinken, Miete, Strom u.s.w. die ich täglich brauche wurden und weden teurer. 11:21 Uhr St Die Heizkessel haben eine Zeitschaltuhr. Muss die Umwälzpumpe rund um die Uhr laufen? Man kann nachts die Heizung auch komplett ausschalten. Das Haus kühlt nicht sofort total aus. 11:20 Uhr bo in geesthacht: 3x teurer als notwendig die fernwärme kostet hier 3x mehr, als die energie die zzm heizen benötigt wird. also quasi 2,5€ pro liter heizöl, beim preis von ca. 1€. gewinn durch vers 11:20 Uhr va ich stellte fest dass Heizkosten jeden betreffen wo habe ich geschrieben das mich das stört ? 11:18 Uhr Ad Meiner Meinung nach wird die Energiewende vor allem auf Kosten der normalen Bürger gestemmt. 1. Mir ist unverständlich wieso man als Fernwärmekunde quasi nicht aus seinem Vertrag rauskommen soll, 11:18 Uhr va meine Gasheizung ist 32 Jahre alt hervorragende Abgaswerte lt Kaminkehrer, warum erneuern ? zugegeben mein Auto ist neu (6 Jahre) das verbraucht auch nen liter weniger, zugegeben hat auch 50 % mehr Po 11:17 Uhr Ti Wenn Sie kalt duschen sparen Sie Heizenergie für Duschwasser. 11:15 Uhr va dem Klimawandel sei Dank ! vielleicht brauch man zukünftig gar nicht mehr zu heizen, bestenfalls im Sommer kühlen 11:13 Uhr Ad Leider geht die Wärmepumpe nicht immer. Mir haben 2 Energieberater davon abgeraten weswegen ich mich für Gas + Solarthermie entscheiden musste (was bei mir aber immerhin zu 30% Ersparnis verholfen hat 11:13 Uhr va dann schauen sie halt nach Sondervermögen ! 11:11 Uhr Ti Fernwärme muß von Firmen angeboten werden, die der Gemeinnützigkeit unterliegen, oder darf nur von gemeinnützigen Unternehmen angeboten werden. 11:11 Uhr va und was hat das mit meinem Beitrag zu tun dass es jeden trifft der ne Wohnung hat zum Heizen 11:10 Uhr St Na, hoffentlich erleben sie noch den Zeitpunkt der Amortisation. Was Sie da aufzählen, scheint ziemlich teuer zu sein. 11:09 Uhr va ach ja ? sind sie Weintrinker ? bei Rotwein spricht man von 18° das entspricht Zimmertemperatur, so habe ich das gelernt also wie kommt man auf die Temperaturangabe ansonsten ist es ja jedem sein Prob 11:09 Uhr bo Heizen ist 2024 für viele Mieter teurer geworden ...und wird weiter teurer werden. Das hat Merz bereits angekündigt. Der CO2- Preis soll weiter steigen und so die bislang uneinsichtigen Betreiber älte 11:09 Uhr Ti Außer Benzin, Diesel, Fernseher, Computer, Drucker, Beamer, Butter, T-shirt, Tomaten… Schauen Sie sich mal einen langjährigen Preisindex unter Beachtung der Leistungsfähigkeit an. 11:09 Uhr De Heizöl war letztes Jahr so teuer wie vorletztes Jahr, dieses Jahr billiger als letztes Jahr. Vorausgesetzt, man hat einen günstigen Moment zum Bestellen abgewartet. Ich bin froh, nicht an irgendwelche 11:06 Uhr jm und hätten wir nicht so einen milden Winter gehabt könnten viele die Nachzahlungen nicht mehr aufbringen. 11:05 Uhr Ti Dann duschen Sie doch kalt. 11:04 Uhr he Ist doch wie immer, bei den Leuten die abhängig sind (Fernwäreme) wird richtig abkassiert die können ja nicht den Versorger wechseln. 1,8 Mio Menschen die regelmäßig frieren weil sie die Heizkos 11:02 Uhr SB Ich kann nur die Frage stellen :Was ist denn nicht teurer geworden ? Für ein Krabben Brötchen auf dem Hamburger Hafengeburtstag sollte ich Gestern 17 Euro bezahlen. Da sage ich doch nein Danke. 10:59 Uhr BR Für viele? Gibt es welche, die nicht heizen? Denn auch wer günstig und wenig heizt, muss mehr bezahlen. Ich sehe das gelassen. Gegen die Ölheizung kann ich nichts machen. Ich kann da auch nichts 10:58 Uhr Ne „Vor allem Fernwärmekunden sind betroffen“ Also die Kunden genau der Heizart, für die die ‚Preisgestaltung‘ ihres Anbieters am Undurchsichtigsten ist. Genaueres dazu u.a. hier:tagesschau.de/wirtschaft 10:57 Uhr he Genau umgekehrt wird ein Schuh draus früher galten 21- 22C° als normal heute wird erzählt 18 reichen auch. 10:56 Uhr 🤖 Die Grenze sollte sich an den Kosten für den Betrieb einer Wärmepumpe orientieren Warum das? Die günstigste Option raussuchen und durch den Steuerzahler massiv quersubventionieren lassen? 10:56 Uhr va mit der Fernwärme, was ja sicherlich ne gute Sache ist (Abwärmenutzung bei Kraftwerken), aber man begibt sich in große Abhängigkeit 10:56 Uhr jm Warum sollte mal etwas billiger werden. Was Teurer wurde bleibt teuer. 10:55 Uhr 🤖 Die Umfrage ist von Verifox und man kann Leute in eine Sauna setzen und man findet welche, denen es zu kalt ist ... insofern kann man da nicht viel drauf geben. 10:55 Uhr va wo leben sie, wo Holzheizung erlaubt ist und die Amortisation von Luftwärmepumpe ? 30 Jahre und die Lebensdauer 25 ?? aber jeder soll das handhaben wie er will 10:53 Uhr va >>haben 1,8 Millionen Menschen (3 %) im vergangenen Winter so stark Heizkosten gespart, dass sie regelmäßig gefroren haben. << wie wurde denn in der Vergangenheit geheizt ? ic 10:51 Uhr 🤖 Vorsorgen statt Jammern. Und vorwärts gewandt sein und nicht noch schnell eine Gasheizung verbauen, um den Grünen eines auszuwischen ... Aber das grundsätzliche Problem, das im Artikel angesprochen wu 10:48 Uhr na Mit meiner Geothermie und Luftwärmepumpe und PV Anlage plus Holzscheitheizung bei minus Graden, hochwertiger Dämmung im Denkmal, sehe ich dass sich die hohen Investitionskosten immer besser amortisier 10:44 Uhr va Heizen ist 2024 für viele Mieter teurer geworden<< erstaunlich für mich der nicht Mieter ist auch 10:36 Uhr Alle 124 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:21 Uhr
Ma Und die, die sonst immer maßlos und unvernünftig geheizt haben merken mit den hohen Preisen jetzt was sie falsch beim Heizen gemacht haben und bekommen den Denkzettel dafür. Vielleicht lernen sie ja j 12:18 Uhr
St Wie wäre es denn, wenn die Regierung einfach die CO₂-Besteuerung für den Heizungsbetrieb aussetzen würde? Das Heizen würde schlagartig billiger werden. Dann hätte auch ärmere Leute im Winter einen war 12:17 Uhr
va ich bekomme auch in diesem Jahr eine Rückzahlung<< mein Tipp ! einfach die Abschlagszahlungen erhöhen dann klappts auch bei der Rückzahlung :-) 12:16 Uhr
St Kommunale Angelegenheit wäre schon eine gute Sache, besser als viele Kleinanlagen in jedem Haus. Die große Anlage könnte auch die Wärme aus größeren Tiefen im Erdboden holen, wo die Bodentemperatur im 12:14 Uhr
Gl Schön. Ihre Meinung sei Ihnen unbenommen, nur nennen Sie doch bitte mal einen Lieferanten, der wie gesagt, nix auf dem Kerbholz hat! Es kommt die Frage hinzu, ob wir es uns überhaupt leisten können, r 12:14 Uhr
Ne „Jeder muss auf seine Art glücklich werden“ Die Frage ist wohl eher, ob er das (glücklich werden) auf ‚seine Art‘ tatsächlich kann. 12:13 Uhr
va eine Frage des Standort links der LINKEN stehend, ist sogar die SPD oder die GRÜNEN ein AfD naher Verein ! 12:12 Uhr
GG geförderte Wärmepumpe? Muss man sich zuerst leisten und technisch umsetzen können. Unsere ÖL Heizung mit ca. 400Kw für 33 Wohnungen werden wir wohl noch lange weiter betreiben. 12:12 Uhr
Zu Das fragen Sie mal die Anhänger der AFD: Die Flüchtlinge seit 2015 sind an allem Schuld, obwohl genau deren Freund Putin (mit Assad) den Exodus mit Bomben ausgelöst hat - völlig widersprüchlicher Unsi 12:11 Uhr
ol Mehr Klimawandel, bedeutet für mich weniger heizen. Also alles gut. Die kälteste Temperatur im Wohnzimmer bei mir waren mal, weil ich nicht permanent heize 11, 9 Grad( Altbau) im Wnter. 12:11 Uhr
Ma Kennen Sie den Spruch: Was der Bauer nicht kennt das frißt er nicht! Bei @Werner1955 scheint das so zu sein? Ich hab früher schon Heizöl, oder Holz, oder Gas geheizt, da kommt mir nichts neues ins Hau 12:10 Uhr
oO >> Nur statt einem Pullover haben Sie in der Wohnung jetzt 2 Pullover übereinander getragen. Und wofür??? oO Im letzten Winter war es in Rostock eher ein Wunder, wenn die Temperatur mal 2 12:08 Uhr
va nö Lebenserfahrung mal in ne solche Heizung reingeschaut im Gegensatz zu meiner Gasheizung sieht es da aus wie in einem Hochleistungscomputer ansonsten kaufen sie sich doch ne Wärmepumpe, ich halte si 12:08 Uhr
Ma Seit wir in der Mietskaserne von Heizöl- auf Pellet Heizung umgestiegen sind, habe ich noch nie so wenig Nebenkosten nachzahlen müssen wie dieses Jahr! Zusätzlich habe ich aber auch Zeit gesteuerte Th 12:06 Uhr
Zu Die Statistik lügt nicht - nur manche können Sie nicht lesen und verstehen! Jeder Ungläubige braucht anscheinend sein persönliches Extremwetterereignis - dank des menschengemachten Klimawandel steigt 12:05 Uhr
va was für Wahlmöglichkeiten ? Heizen oder Nichtheizen ? das haben doch wohl Beide und die übrigen Wahlmöglichkeiten, ein Mieter kann sich ja ne tollisolierte Wohnung suchen, oder was kaufen, der Eigentü 12:05 Uhr
St Müssen die Heizkörper in der Wohnung wirklich in jedem Zimmer laufen? In meiner Wohnung, 4 Zimmer, Küche, Bad, laufen genau 2 Heizkörper, nämlich im Wohnzimmer und im Bad, so ca. mit 21°C. Die restlic 12:03 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:01 Uhr
Zu Jeder muss auf seine Art glücklich werden - viel Spaß mit Ihren Autos… und entschuldigen Sie - ich hatte Sie nach einem bestimmten Post AFD nah eingeschätzt?!? 12:00 Uhr
kr Danke der Ampel hatte ich in 2024 die komplette Vorauszahlung an meinen Vermieter wiederbekommen. Mittlerweile sind die Kosten ja wieder mehr eingependelt und ich bekomme auch in diesem Jahr ein 11:59 Uhr
Zu Sie sprechen sicher von Kernenergie: Gewinne an die Unternehmen, das „ewige“ Müllproblem für den Steuerzahler… 11:58 Uhr
BR Was hat jetzt der Opec Ölpreis mit Putins Syrern, zu tun? Erstmal nichts. Aber Putins Krieg muss bezahlt werden. Also wird auch deshalb bei uns alles teurer, weil der Staat dafür die Steuern erhöhen u 11:57 Uhr
GG Wie kann das sein? Klimawandel. Der macht trotz der teueren Maßnahmen seit 1990 und der massiven Reduzierung von fast 50% unserer CO2 nicht an den Grenze halt. 11:57 Uhr
Zu Man muss im Winter auch nicht im t-shirt rumsitzen, hat man früher auch nicht gemacht - „früher war doch alles besser“? 11:57 Uhr
St Nur statt einem Pullover haben Sie in der Wohnung jetzt 2 Pullover übereinander getragen. 11:56 Uhr
Zu Wie wäre eine geförderte Wärmepumpe? Aber nein, alles Fortschrittliche muss ideologisch abgelehnt werden… dabei machen diesen „Heizungshammer“ ganz viele Nachbarländer - googeln Sie mal die größte Wär 11:55 Uhr
St Ich bin allergisch gegen den Begriff "Experte". Das Wort wird inflationär von den Medien benutzt und besagt gar nichts. 11:54 Uhr
GG Wahlmöglichkeiten haben auch die Mieter.Selber für Wohnraum sorgen, nichts von andern Fordern, oder umziehen. 11:53 Uhr
BR Ja denken ..... Ich bin kein AFD Fan. Ich finde nur den Umgang der linken Blase mit denen falscb. Icb bin auch nicht arm. Ich geb nur nichts mehr ab. Bei der Steuerlast ist es Aufgabe des 11:52 Uhr
Zu Sie haben völlig Recht, hätte die Politik der ewig Gestrigen (AFD ist für mich eher von vorgestern) nicht den Ausbau der Netze, Wasserstofftechnologie etc. verschlafen, gäbe es dieses Dilemma nicht!&n 11:52 Uhr
Gl Und nun nennen Sie mir den Lieferanten von Erdgas in der Welt, der kein Blut an den Händen hat und vielleicht auch Ihre Alternative zum Bezug von Erdgas! 11:52 Uhr
St Vielleicht sollte man einfach mal öfters an den Zeiteinstellungen des Kessels drehen. Das Jahr besteht nicht nur aus Winter. Und einen extrem kalten Winter hatten wir schon lange nicht mehr. 11:48 Uhr
va sie müssen es nicht so negativ sehen schafft ja auch Arbeitsplätze bei Unternehmen, oder wer erwirtschaftet deren Gewinne ? 11:48 Uhr
Zu Sie wollen wieder Abhängigkeit von einer Diktatur? Oder sind auch bei Ihnen die vielen Geflüchteten vor Putins Kriegen (Syrien) Schuld? Die fossilen Energien werden immer weniger werden und die Erneue 11:45 Uhr
BR Denkst Du da an Bankraub oder Unterschlagung? Da eh nicht geplant ist, die Schulden jemals zu bezahken, ist es nämlich genau das. Das ist aber nichrs für mich. 11:45 Uhr
Ne „Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusive Warmwasser) auf mehr als 150 % gestiegen (Wartung der Ö 11:45 Uhr
va >>Mein Vater hat bei unseren Familienurlauben an der Nordsee noch selbst Krabben gepult.<< heute schickt man die per LKW nach Marokko und zum Verkaufen wieder zurück (schafft Arbeitsplätze 11:45 Uhr
De Es gibt eben immer noch einige Bereiche, wo ordentliche Profite gemacht werden, und wo Politiker als Aufsichtsräte und Vorstandsmitglieder ordentliche Vergütungen und Boni einstreichen können.So einfa 11:44 Uhr
St Abwarten und Tee trinken. Die Klimaerwärmung kommt zu uns. Dann brauchen wir keine Heizung mehr. Problem gelöst. 11:44 Uhr
va gelegentlich Lüften ? vielleicht die Wäsche nicht im Wohnzimmer trocknen ? aber ein unendliches Thema ..... 11:42 Uhr
Ne „Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusive Warmwasser) auf mehr als 150 % gestiegen (Wartung der Ö 11:40 Uhr
na Wir haben eine hochmoderne Holz-Heizanlage deren Betrieb nur bei Extremteparaturen nötig ist. Wie kommen Sie auf eine Lebensdauer der Luftwärmepumpe von 25 Jahren? Fachexpertise? 11:39 Uhr
GG gemäß entsprechenden Vorschriften einzubauen.Alle Heizungen in DE werden jährlich geprüft und entsprechen somit fast immer den Vorschriften. Leider haben die Betreieber/Eigentümer durch die viele 11:39 Uhr
Ad Nein nicht ideologische Gründe sind daran Schuld sondern ganz auf Verstand:1. Gas aus Russland: Wir sehen doch gerade was es uns gebracht hat sich in Abhängigkeiten zu begeben (leider kapiert ma 11:39 Uhr
Zu Sie Armer! Kein Geld für nichts - Sie könnten ja ehrenamtlich sich engagieren satt spenden, viel besser als Geld! Und ich dachte Sie seien eigentlich AFD Fan deren Steuerpolitik wie Trump nur die Bess 11:38 Uhr
va holen uns das Erdgas von anderen<< sie meinen das umweltfreundliche Fracking Gas aus USA ? 11:37 Uhr
na Leider ist dem so, man braucht ausreichend Land. Wärmepumpen wären eine grössere kommunale Angelegenheit, wenn sie wirklich effektiv sein sollen. 11:37 Uhr
bo gar nicht undurchsichtig. laut geschäftsbericht der stadtwerke geesthacht, werden 3 bis 4,5mio jedes jahr an gewinn abgeführt. dafür kostet dann fernwärme quasi 2,5€/ liter heizöl. danke auch ach ja,: 11:36 Uhr
GG Warum?Wer sollte das dan tun? Die Stadwerke sind fast immer dei Eigentümer und kassieren dei Bürger ab. 11:36 Uhr
St Bei meinem Haus wurde zu Baubeginn eine Lebensdauer von 80 Jahren festgelegt. Die Zeit ist bald um. Mein Heizungsmonteur sagte mir, dass mein Kessel unkaputtbar ist. Er wurde gebaut, als die Industrie 11:36 Uhr
GG Ja. Das haben Sei richtig beschrieben. Die Nutzer in Erkrath zahlen massiv für diese links/grüne Politik folgen. 11:35 Uhr
Ad Da haben Sie natürlich vollkommen Recht - wie konnte ich das nur vergessen?Das Wichtigste für unsere Regierung(en) ist ja immer die Wirtschaft! Für die neue Regierung ist diese wohl noch wichtiger wie 11:35 Uhr
St „Der vergangene Winter war deutlich kälter als der vorherige.“ ach wirklich! Wie kann das sein? 11:34 Uhr
va das zahlt nicht (nur) der kleine Bürger sondern auch die Industrie die Wettbewerbsnachteile hat und abwandert 11:34 Uhr
GG dass die Energiepreise explodieren, Ist ja leider allein durch die Ampel und die vielen falschen Maßnahmen verursacht worden. 11:33 Uhr
Zu aber nur, dass Sie Ihre ständige Kritik und das „früher war alles besser“ anbringen können! 11:33 Uhr
oO Aus dem Artikel: > 1,8 Millionen froren regelmäßig Jepp, ich erinnere mich an den letzten Winter. Diese anderthalb Monate, wo in Dtl. durchgehend Minusgrade im zweistelligen Bereich waren. G 11:33 Uhr
bo nur abwarten: in geesthacht wird man gezwungen soch anzuschließen, wenn man in der falschen straße wohnt 11:32 Uhr
va nicht ein Industrieland meint das, das waren (weltfremde) Politiker einer bestimmten Partei wobei man auch mit einigen Windräder und Photovoltaikplatten was erreichen kann, wenn man es nicht so dilett 11:32 Uhr
GG weil uns die Nase des Lieferanten nicht passt? Nee. Das Morden seit mehr als 1000 Tagen passt den anständigen demokrtsichen Bürgern nicht. Tohrheit ist das mit unserem Gled das töten von Putin finazie 11:32 Uhr
na Wir haben mit einer Amortisation von 30 Jahren gerechnet. Sollten sich aber die Energiepreise so weiter entwickeln, wovon auszugehen ist, wenns nicht noch schlimmer kommt, auch früher. 11:32 Uhr
bo mal aufwachen: in geesthacht werden jedes jahr 3 bis 4,5 gewinn abgeführt um irgendwelchen andere quatsch zu finanzieren. siehe mein kommentar unten 11:31 Uhr
🌼 „Ein geringer Bestand wegen eines starken Fressfeindes in der Nordsee (-> Wittling), deshalb eingeschränkte Fangzeiten und hohe Preise für die Kunden: Für einige Krabbenfischer stellt sich die Frag 11:31 Uhr
fr Wenn 17° Raumtemperatur die kritische Grenze zur Schimmelbildung bedeuten sollte alles unter 20 die Ausnahme bleiben. Wärmebrücken sind auch bei bester Lüftung nicht zu unterschätzen. 11:31 Uhr
GG teurer geworden? Nicht nur für Mieter. Ganz schlecht und teuere sind jetzt die Eigentümer/Vermieter jetzt dran. Sie müssen jetzt noch massiv CO2 kosten allei mittragen. 11:30 Uhr
va sie meinen einfach den Zähler bei der Einspeisung (Niederlande) Rückwärts laufen lassen ? ich bitte sie, das ist doch viel zu einfach ! und Fernwärme, die Politik fühlt sich bestimmt Unternehmern verb 11:29 Uhr
bo einfach in den geschäftsbericht ihrer stadtwerke mal reinsehen: in geesthacht werden einfach 3 bis 4,5mio an gewinn abgeführt. (punkt 13 des geschäftsbericht)=> fernwärme kostet quasi 2,5€ / liter 11:29 Uhr
Gl Ganz toll! Wir verzichten auf Erdgas, weil uns die Nase des Lieferanten nicht passt, holen uns das Erdgas von anderen, zu viel höheren Preisen, deren Nase uns nach unseren eigenen Maßgaben aber auch n 11:26 Uhr
Ha Zitat: "Verbraucherschützer hatten jüngst einen Preisdeckel für Fernwärme gefordert. "Die Grenze sollte sich an den Kosten für den Betrieb einer Wärmepumpe orientieren",". . Kann man einmal all diesen 11:25 Uhr
Ad "Man kann nachts die Heizung auch komplett ausschalten" Ihr Ratschlag würde im Winter allen Empfehlungen von Energieexperten widersprechen da die Energie am nächsten Tag zum Wieder-Aufheizen höher wär 11:24 Uhr
Ri Freunde sind von der Ölheizung auf Fernwärme umgestiegen. Während Öl günstiger wird, wird die Fernwärme immer teurer. Dafür, dass sie jetzt überwiegend ökologisch heizen, sind die Heizkosten (inklusiv 11:23 Uhr
St Die neuen Heizungssysteme gibt es ja auch kostenlos. Da muss nicht einmal die Portokasse beansprucht werden. 11:23 Uhr
Ad Typische Schwarz-Weiß-Malerei! Haben Sie schon mal berücksichtigt dass die Wärmepumpe nicht bei jedem Gebäudetyp geht. Mir haben 2 Energieberater davon abgeraten weil, in meinem Fall, eine reine Gashe 11:22 Uhr
Ha Zitat: "Viele Mieter müssen sich bei der kommenden Nebenkostenabrechnung auf deutlich gestiegene Heizkosten einstellen." . Potzblitz! Wer hätte das gedacht, dass die Energiepreise explodieren, wenn - 11:22 Uhr
jm Alles Dinge die sie aufführen die ich nur alle paar Jahre brauche. Essen und Trinken, Miete, Strom u.s.w. die ich täglich brauche wurden und weden teurer. 11:21 Uhr
St Die Heizkessel haben eine Zeitschaltuhr. Muss die Umwälzpumpe rund um die Uhr laufen? Man kann nachts die Heizung auch komplett ausschalten. Das Haus kühlt nicht sofort total aus. 11:20 Uhr
bo in geesthacht: 3x teurer als notwendig die fernwärme kostet hier 3x mehr, als die energie die zzm heizen benötigt wird. also quasi 2,5€ pro liter heizöl, beim preis von ca. 1€. gewinn durch vers 11:20 Uhr
va ich stellte fest dass Heizkosten jeden betreffen wo habe ich geschrieben das mich das stört ? 11:18 Uhr
Ad Meiner Meinung nach wird die Energiewende vor allem auf Kosten der normalen Bürger gestemmt. 1. Mir ist unverständlich wieso man als Fernwärmekunde quasi nicht aus seinem Vertrag rauskommen soll, 11:18 Uhr
va meine Gasheizung ist 32 Jahre alt hervorragende Abgaswerte lt Kaminkehrer, warum erneuern ? zugegeben mein Auto ist neu (6 Jahre) das verbraucht auch nen liter weniger, zugegeben hat auch 50 % mehr Po 11:17 Uhr
va dem Klimawandel sei Dank ! vielleicht brauch man zukünftig gar nicht mehr zu heizen, bestenfalls im Sommer kühlen 11:13 Uhr
Ad Leider geht die Wärmepumpe nicht immer. Mir haben 2 Energieberater davon abgeraten weswegen ich mich für Gas + Solarthermie entscheiden musste (was bei mir aber immerhin zu 30% Ersparnis verholfen hat 11:13 Uhr
Ti Fernwärme muß von Firmen angeboten werden, die der Gemeinnützigkeit unterliegen, oder darf nur von gemeinnützigen Unternehmen angeboten werden. 11:11 Uhr
va und was hat das mit meinem Beitrag zu tun dass es jeden trifft der ne Wohnung hat zum Heizen 11:10 Uhr
St Na, hoffentlich erleben sie noch den Zeitpunkt der Amortisation. Was Sie da aufzählen, scheint ziemlich teuer zu sein. 11:09 Uhr
va ach ja ? sind sie Weintrinker ? bei Rotwein spricht man von 18° das entspricht Zimmertemperatur, so habe ich das gelernt also wie kommt man auf die Temperaturangabe ansonsten ist es ja jedem sein Prob 11:09 Uhr
bo Heizen ist 2024 für viele Mieter teurer geworden ...und wird weiter teurer werden. Das hat Merz bereits angekündigt. Der CO2- Preis soll weiter steigen und so die bislang uneinsichtigen Betreiber älte 11:09 Uhr
Ti Außer Benzin, Diesel, Fernseher, Computer, Drucker, Beamer, Butter, T-shirt, Tomaten… Schauen Sie sich mal einen langjährigen Preisindex unter Beachtung der Leistungsfähigkeit an. 11:09 Uhr
De Heizöl war letztes Jahr so teuer wie vorletztes Jahr, dieses Jahr billiger als letztes Jahr. Vorausgesetzt, man hat einen günstigen Moment zum Bestellen abgewartet. Ich bin froh, nicht an irgendwelche 11:06 Uhr
jm und hätten wir nicht so einen milden Winter gehabt könnten viele die Nachzahlungen nicht mehr aufbringen. 11:05 Uhr
he Ist doch wie immer, bei den Leuten die abhängig sind (Fernwäreme) wird richtig abkassiert die können ja nicht den Versorger wechseln. 1,8 Mio Menschen die regelmäßig frieren weil sie die Heizkos 11:02 Uhr
SB Ich kann nur die Frage stellen :Was ist denn nicht teurer geworden ? Für ein Krabben Brötchen auf dem Hamburger Hafengeburtstag sollte ich Gestern 17 Euro bezahlen. Da sage ich doch nein Danke. 10:59 Uhr
BR Für viele? Gibt es welche, die nicht heizen? Denn auch wer günstig und wenig heizt, muss mehr bezahlen. Ich sehe das gelassen. Gegen die Ölheizung kann ich nichts machen. Ich kann da auch nichts 10:58 Uhr
Ne „Vor allem Fernwärmekunden sind betroffen“ Also die Kunden genau der Heizart, für die die ‚Preisgestaltung‘ ihres Anbieters am Undurchsichtigsten ist. Genaueres dazu u.a. hier:tagesschau.de/wirtschaft 10:57 Uhr
he Genau umgekehrt wird ein Schuh draus früher galten 21- 22C° als normal heute wird erzählt 18 reichen auch. 10:56 Uhr
🤖 Die Grenze sollte sich an den Kosten für den Betrieb einer Wärmepumpe orientieren Warum das? Die günstigste Option raussuchen und durch den Steuerzahler massiv quersubventionieren lassen? 10:56 Uhr
va mit der Fernwärme, was ja sicherlich ne gute Sache ist (Abwärmenutzung bei Kraftwerken), aber man begibt sich in große Abhängigkeit 10:56 Uhr
🤖 Die Umfrage ist von Verifox und man kann Leute in eine Sauna setzen und man findet welche, denen es zu kalt ist ... insofern kann man da nicht viel drauf geben. 10:55 Uhr
va wo leben sie, wo Holzheizung erlaubt ist und die Amortisation von Luftwärmepumpe ? 30 Jahre und die Lebensdauer 25 ?? aber jeder soll das handhaben wie er will 10:53 Uhr
va >>haben 1,8 Millionen Menschen (3 %) im vergangenen Winter so stark Heizkosten gespart, dass sie regelmäßig gefroren haben. << wie wurde denn in der Vergangenheit geheizt ? ic 10:51 Uhr
🤖 Vorsorgen statt Jammern. Und vorwärts gewandt sein und nicht noch schnell eine Gasheizung verbauen, um den Grünen eines auszuwischen ... Aber das grundsätzliche Problem, das im Artikel angesprochen wu 10:48 Uhr
na Mit meiner Geothermie und Luftwärmepumpe und PV Anlage plus Holzscheitheizung bei minus Graden, hochwertiger Dämmung im Denkmal, sehe ich dass sich die hohen Investitionskosten immer besser amortisier 10:44 Uhr
va Heizen ist 2024 für viele Mieter teurer geworden<< erstaunlich für mich der nicht Mieter ist auch 10:36 Uhr
Ihre Meinung zu Berichte über teures Flugzeug-Geschenk für Trump aus Katar 103 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:11 Uhr bo Beide Seiten, sowohl die Trumpbefürworter als auch die Trumpverteufler neigen dazu, unreflektiert aufzusaugen, was an Meldungen ins eigene Weltbild passt oder passend gemacht werden kann. Eine kritisc 11:10 Uhr 🥭 Also womöglich möchte Trump schon mal Ressourcen/Befugnisse für die Zentralregierung schaffen für polizeiliche Einsätze mittels Militär im Inneren, falls seine Autokratenchaospolitik eines Tages auch 11:08 Uhr pc "Man kann es vielleicht auch als "Entwicklungshilfe" bezeichnen..." Wenn Sie ironisch sein wollen, können sie es so nennen. "Das Geschenk aber geht an den Staat, die USA und nicht an Trump persönlich. 11:07 Uhr Me Frage: Glaubt Trump das er das Flugzeug geschenkt bekommt oder kapiert wer das es die USA sind den das Geschenk gilt ? Frage: Wie ist das mit der Sicherheit. Kann ein US-Präsident einem geschenkten Fl 11:07 Uhr Ne „Nach Ihrer Definition habe ich Zweifel daran, dass es überhaupt "wirkliche" Demokratien gibt.“ Aber während einige Zivilgesellschaften den Kriterien dafür zumindest nahe kommen und versuchen, ihnen n 11:05 Uhr ex In amerikanischen Medien kann man auch nachlesen und hören dass Katar als Gegenzug Erleichterungen beim Kauf von Computerchips bekommen soll die zur Zeit in den USA auf einer Saktionsliste gegen Katar 11:04 Uhr St Trump ist korrupt. Katar hat ihn bestochen. 11:03 Uhr Ti „Geschmäckle“ ist natürlich richtig, hat aber nicht immer mit Korruption zu tun und wenn sich diese Politiker mit Gaspromchef treffen ist das fast so wie die vielen afd Typen die in der russischen Zwa 10:59 Uhr :) Auch hier muss man sich kritisieren lassen, sich nicht aus dem Fenster zu lehnen, wenn man in einer dazu ungeeigneten Position ist. Seit Trumps zweitem Amtsantritt ist mehr Bewegung in die Sache gekom 10:58 Uhr bo Wir lesen im Artikel: Boing schafft es nicht, die überaltete Air Force One durch neue Flugzeuge fristgerecht zu ersetzen. Der Staat Katar hilft dem Staat USA aus. Das Geschenk geht ans Verteidig 10:55 Uhr bo Die 747, egal wer sie betreibt, wurde in Washington (Staat) gebaut. Richtig. und an Katar verkauft. Jetzt schenkt der Staat diese Maschine den USA, genau genommen dem Verteidigungsministerium, w 10:51 Uhr :) Das simplifizieren Sie aber, denn es reicht bereits, Korruption als Lobbyismus zu deklarieren, damit es außer einem Geschmäckle keinen negativen Anstrich mehr in der öffentlichen Wahrnehmung hat. Klic 10:50 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:47 Uhr bo dass die Maschine danach an die Stiftung von Trump gehen soll Woher wissen Sie das so genau? Haben Sie Belege? Wir lesen zwar "Nach Trumps Ausscheiden aus dem Amt soll die Maschine den Berichten zufol 10:47 Uhr ¿? Ja, das finde ich auch schlimm. Aber ich vertraue darauf, dass bei so einer großen Nummer, die Außenpolitik und Staatssicherheit betrifft, doch noch die Alarmglocken läuten würden. Und selbst Tr 10:45 Uhr :) Nach Ihrer Definition habe ich Zweifel daran, dass es überhaupt "wirkliche" Demokratien gibt. Selbst Deutschland ist schon lange kein Staat mit sozialer Marktwirtschaft mehr, sondern nach Jahrze 10:44 Uhr GL Und was wollen Sie damit sagen? 10:44 Uhr BR Was gabs an pegida auszusetzen? Wegen mir soll doch jeder demonstrieren, gegen was es will. 10:43 Uhr bo Ach so, das geht an den Staat. Ja, Eigentümer wird der Staat. So einfach ist das. Die Privilegien eines Präsidenten der USA, die u.a. darin bestehen über eine Air Force One zu verfügen zu können, die 10:40 Uhr ¿? "Entwicklungshilfe" Was für ein Nonsens. Die 747, egal wer sie betreibt, wurde in Washington (Staat) gebaut. 10:38 Uhr 🤖 Warum nicht? Immerhin wird auch Signal verwendet und Journalisten eingeladen und Musk erhält einfach mal so Zugriff auf viele sensible Daten ... 10:37 Uhr 🐳 Tut mir leid, das sehe ich anders. Ich bin nicht in Russland gewesen und habe auch den TS Artikel nicht verfasst! 10:36 Uhr 🤖 Wenn man außer acht lässt, dass die Maschine danach an die Stiftung von Trump gehen soll, kann man das so sehen, ja. 10:36 Uhr pc Ein beispielloser Vorfall, der ein völliges Nogo im Rahmen von Geschäftsbeziehungen darstellen würden und ein Paradestück Trumps, wie unbeeindruckt er Standards verachtet. Natürlich ist das Beeinfluss 10:36 Uhr ¿? "Ob Herr Merz jetzt neidisch wird? Oder schon ist?" Ich denke schon. Aber er könnte es in Relation sehen. Privat hat Trump eine 737, also 2 Triebwerke. Die USA sind aber ca 4mal so groß wie D, also ha 10:35 Uhr 🤖 Nun ja, sowohl bei Trump als auch der AfD sieht man relativ gut an, wie man sie zu betrachten hat. 10:35 Uhr 🥭 Trump prahlt schon mal mit einem Geschenk, das den Steuerzahler ja nichts kostet. Da es nicht die tech. Ausstattung der Air Force One hätte, würde es wohl nicht als Air Force One genutzt werden. Da au 10:34 Uhr 🐳 Ach so, ein Flugzeug als Entwicklungshilfe für die USA - das habe ich anders verstanden. 10:34 Uhr ¿? Das spielt in der Hinsicht keine Rolle. 1. sind sie dennoch fabrikneu. Viel wichtiger ist aber: sobald eine ausländische Firma "Hand anlegt" oder das Flugzeug fremdes Staatsgebiet erreicht 10:31 Uhr Ti Was Sie alles zu Korruption aufbauen können ist schon erstaunlich, Sie hätten dagegen klagen dürfen, mit beweisen hätten Sie eventuell einen Richter auch zum verurteilen bringen können. Jeder darf sic 10:27 Uhr ¿? "die Kosten des Flugbetriebes und der Erhaltung werden den amerikanischen Steuerzahler belasten" Das ist in jedem Szenario so, bis an sein Lebensende. Jedes Wochenende in Florida kostet M 10:27 Uhr bo Vielleicht sollte man zuerst einmal alles kritisch sehen, eine gesunde Skepsis gegenüber allen Meldungen zeigen und vorurteilsfrei Sachzusammenhänge betrachten. Das geht aber in alle Richtungen. Heute 10:27 Uhr GL Ach so, das geht an den Staat. Ob Trump auch mal mitfliegen darf? So kann man es auch darstellen. Trump hat also mit dem "Geschenk" gar nichts zu tun! 10:25 Uhr Ti Nein, es ist nicht „in etwa gleich“, in einer Demokratie kann, wenn Korruption ans Tageslicht kommt, dagegen geklagt und mit strafrechtlichen Konsequenzen geahndet werden. Dagegen gibt es Länder, da k 10:23 Uhr ¿? Okay, danke :-) 10:23 Uhr 🌼 Darüber könnte man dann sinnvoll diskutieren, wenn Sie sich das nächste Mal in den richtigen Thread klicken. 10:22 Uhr bo Unausgegorene Meldung. Grundsätzlich richtig, aber: Einige Informationen gibt es schon, nämlich die, daß der Staat Katar den USA, genaugenommen dem Verteidigungsministerium der USA ein zehn Jahre alte 10:22 Uhr 🐳 Das ist mir schon klar. Hätte aber auch sein können, das Sie das nicht mitbekommen haben - nur darum ging es mir. Vergleichen würde ich das nicht, aber ein "Geschmäckle" hat das für mich durchaus. &nb 10:22 Uhr GL Ach klar, natürlich, Trump der Wohltäter.... 10:21 Uhr Ti Nein, Sie haben Menschen diskreditiert. 10:20 Uhr 🌼 Hat sich im Threaddschungel verirrt. 10:18 Uhr Au Vieles was sie sagt ist total daneben aber in diesem Fall hat sie ausnahmsweise vollkommen Recht. Die Qataris sind Dschihadisten die sich einen zivilen Anstrich geben. Nach außen tritt man als Vermitt 10:18 Uhr Lu Vor "Moscow Hilton" dürfte Trump keine große Angst zu haben, denn schließlich verfolgt er ja eine open mic Politik. Was bleibt ihm auch anderes übrig bei Mitarbeitern wie Waltz oder Hegseth, die 10:14 Uhr Pa Ehre wem Ehre gebührt ! Gez. Nie wieder Pax Domino 10:13 Uhr 🐳 Ich habe "nur" auf die Fakten hingewiesen. 10:12 Uhr Ti Es könnte auch Regierungseigentum auf Präsidentschaft Trump laufen und danach dem ehemaligen Präsidenten zur Verfügung gestellt werden, die Kosten des Flugbetriebes und der Erhaltung werden den amerik 10:12 Uhr bo Das Geschenk soll an den Staat USA gehen, das Verteidigungsministerium und nicht an Trump persönlich. Es ist also ein Geschenk eines Staates an einen anderen Staat, gewissermaßen eine "Entwicklungshil 10:12 Uhr GL Lassen wir mal die Fragen von politischer Einflußnahe usw. beiseite. Die Schauspiele des großen "Deal makers" Donald Trump und seiner Clique sind so abgrundtief peinlich, man könnte laut loslachen. Da 10:09 Uhr Of Hier muss doch gar nicht daran erinnert werden, dass Trump nach seiner ersten Amtszeit schon Geschenke hat mitgehen lassen. In dem Artikel ist doch erwähnt, dass mit seinem Ausscheiden dieses Fl 10:09 Uhr bo Halten wir fest: Das Königshaus des Emirats Katar plant, dem Verteidigungsministerium der USA eine mindestens zehn Jahre alte Boeing 747-8 zu schenken, das dieses dann zu einer Air Force One umbauen l 10:09 Uhr 🍄 Falscher Thread. Schon der zweite Kommentar hier, der in den Nachbarthread gehört. 10:09 Uhr Ti Dann lesen Sie sich ihren Artikel noch mal durch, es besteht ein Unterschied zwischen einem Boing-Geschenk und einer Zusammenkunft von Russland-Fans und/oder Unterstützern. 10:07 Uhr 🐳 Die Selbstüberschätzung scheint Methode zu sein. 10:06 Uhr Ro Na, bitte! Geht doch! Ein Geschenk für Trump? Aus Katar. Katar biedert sich sich den USA an. Katar bindet sich an die USA fest. Hat Katar die Huthis auch unterstützt und will einer Bombardierung nun e 10:05 Uhr Co So läuft das unter 'Freunden' der Oberklasse. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt: Ob Herr Merz jetzt neidisch wird? Oder schon ist? 10:04 Uhr Ce Naja, also die Boeing 747-8, die Boeing jetzt grade fertig macht, waren auch ursprünglich für ein anderes Unternehmnen gedacht. Die waren für ne russische Fluglinie gedacht. Gebraucht wurden die 10:03 Uhr Lu Richtig, d.h. ob die Justiz in den USA noch soweit funktioniert möchte ich bezweifeln. Ich erinnere an Trumps Verurteilung zu "Nichts". Das Urteil war so bizaar, wie die Vorladung von Kühen als 10:03 Uhr De >>aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen...<< Das würde ja implizieren, dass Deutschland keine Demokratie ist.. Es wurde weder gegen Amthors Augustus intelligence Briefpapie 10:02 Uhr 🍄 Aber wo ist denn die Parallele zu dem, was hier diskutiert wird? Was haben Stegner oder Pofalla geschenkt bekommen? 10:01 Uhr ¿? Wovon reden Sie? 10:01 Uhr ¿? "zur größten fliegenden Wanze, die die Welt jemals gesehen hat. " Eben. Genau deshalb wird das auch nicht passieren. Privat lässt er sich seine 737 aber sicher gern "upgraden". Größer und 09:59 Uhr Lu Da haben sie recht. Weshalb kündigen aber die Kataris medienwirksam so ein Geschenk an? "Their will come, to kiss my ass" zit. Trump Es ist doch sehr auffällig, dass Regierungsvertre 09:57 Uhr 🐳 Wurde der denn bisher auch gefragt? Soweit ich mich erinnere, fand das alles ohne Senat, Kongress, Justiz o.a. statt. 09:56 Uhr we Klingt gut, Geheimdienste sind überall unterwegs und auch aus allen Ländern, jeder bespitzelt jeden, nicht neu sondern das war schon immer so. In den aufgezählten 2 Fällen ist das für uns aber eher da 09:50 Uhr ¿? Nie im Leben wird die Air Force One vom Gebrauchtmarkt bezogen werden. Erst recht nicht von einem fremden Land, egal wie die Beziehungen dazu stehen. Boeing plant die Maschine bereits seit Jahrz 09:49 Uhr Lu Trump hatte im Wahlkampf gesagt "Ich könnte jemanden auf der Straße erschießen und die Leute wählen mich trotzdem" Die Aussage war so bizarr, dass sie mal wieder als typisches Gag-statement aufg 09:49 Uhr Mo Im Abschnitt 9 der Verfassung der USA steht:"Adelstitel dürfen durch die Vereinigten Staaten nicht verliehen werden. Niemand, der ein besoldetes oder Ehrenamt in ihrem Dienst bekleidet, darf ohne Zust 09:46 Uhr Fa Dann könnten die Demokraten Trump auf Herausgabe dieses staatlichen Eigentums verklagen, wenn Trump versuchen sollte, solc 09:46 Uhr 🐳 Sie haben von dem "privaten" Treffen nichts mitbekommen? https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/deutschland-russland-t… 09:45 Uhr ¿? "Trump eine mindestens zehn Jahre alte Boeing 747-8 zu schenken" Also das glaub ich sofort. "die dann als neue Air Force One eingesetzt werden könnte. " das hingegen nicht. 09:43 Uhr Fa Wenn Trump das Flugzeug-Geschenk zum staatlichen Eigentum erklärt, dann handelt es sich nicht um Bestechung un 09:42 Uhr 🐳 Danke, ich komme gerade - auch wenn das Thema eher ernst ist - aus dem Grinsen nicht mehr raus. 09:41 Uhr 🍀 Wahrscheinlich wird Trump dann als erste Dienstreise einen Gabelflug nach Grönland und Canada und weiter nach Gaza machen, um sich dort über die Bauarbeiten von Riviera2 zu erkundigen. (Ironie off) 09:40 Uhr 🐳 Na, so "groß" ist der Haufen ja nicht - oder? 09:40 Uhr 🐳 Gerne. 09:39 Uhr Ti Der „Pegidamüll“ ist doch ins Leere gelaufen, ok die wählen heute afd und chatten in der rechtsradikalen Kommunity . 09:39 Uhr 🐳 Tja, hat er wohl falsch verstanden :-(( 09:38 Uhr Fa Geschenke erhalten die Freundschaft. : ) 09:38 Uhr Lu Friedensbringer Trump hat gerade verkündet, dass er den "1000 Jahre andauernden Streit" zwischen Indien und Pakistan nun auch beendet habe, wass sehr interessant ist, da Pakistan gerade mal 50 Jahre e 09:37 Uhr Ti Ihr Vergleich ist absolut unzulässig und diskreditiert die genannten Personen. 09:36 Uhr H. Die beste Art Trump auf den Boden zu holen wäre, nicht jeder seiner von Intelligenz und Weitblick in die Welt posaunten „Aktionen“ Aufmerksamkeit zu schenken. Narzisten leben von dieser Aufmerksamkeit 09:31 Uhr Lu Nun erst einmal abwarten. Ob es sich wirklich um eine Bestechung handelt, sieht man erst, wie weit das Flugzeug fliegt, wenn Trump drinnne sitzt. .....der Deibel lacht bekanntlich am längsten 09:29 Uhr Ne „Korruption gibt es überall, […] aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen“ Jedenfalls in wirklichen. Weil dort alle Menschen zählen und nicht zuallererst Geld und (darauf beruhende) Macht 09:29 Uhr Lu Niemand legt wohl heute wie zu Kohls Black-out-Zeiten die Bestechungsgelder im Koffer auf den Tisch. Vielleicht nur noch im Fall der Afd. Einflussnahmen geschehen am häufigsten in der Grauzone zwische 09:27 Uhr LB Erstmal die Frage, muss es den soviele Beamte geben? Reicht es nicht nur bestimmte Personengruppen (z. Bsp. die für die Sicherheit des Landes zuständig) zu verbeamten? 09:24 Uhr fr Nach seiner letzten Amtszeit hat er entgegen dem Protokoll so einige Geschenke mitgehen lassen.... 09:23 Uhr fr Schon nach seiner letzten Amtszeit hat Trump etliche Staatsgeschenke mitgehen lassen, was kein Porös je vor ihm - in dem Ausmaß- tat; in sofern wäre ihm duraus zuzutrauen... 09:22 Uhr BR Soll er doch stillgelegte 380 oder747-8 kaufen, wenn Boeing nicht mehr in der Lage ist, Flugzeuge, zu bauen. Zumal die nur noch von BWLern geplant werden und ständig explodieren ider abschmieren 09:21 Uhr Lu Ob er ein Flugzeug oder Bild geschenkt bekommt von wem auch immer ist eigentlich irrelevant. Der Präsident muss nur diese Dinge im Sinne des Staates nutzen und am Ende seiner Amtszeit dem Staat überla 09:20 Uhr Ti Korruption gibt es überall, Sie haben Recht, aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen, nicht so in Katar und neuerdings in den USA. 09:17 Uhr Pe Geschenke annehmen ? Das ist bei uns täglich in der Politik zu finden ...... Stegner, Pofalla und Co. sind mitten drinn in den Ost-Kontakten. Und Schröder "hilft " wo er nur kann ! 09:17 Uhr Ab Danke für Ihren richtigen Kommentar! 09:17 Uhr Ti Herzlichen Glückwunsch an Trump, sollte da etwas wahres dran sein, oder wieder nur ein Marketing-Gag, so wie „der Krieg in der Ukraine ist an einem Tag beendet“, wenn Trump Präsident ist. So ein Schmi 09:15 Uhr rj Ich habe schon früher viel mit ausländischen Kollegen über Korruption diskutiert und wie diese in sog. entwickelten Volkswirtschaften mittlerweile in das offizielle System eingebunden ist. Letztendlic 09:11 Uhr Gl mir fallen da zwei Dinge ein: Natürlich ist das Bestechung, Katar wird irgendwann mal den Vertrauensbonus einfordern. Aber was mir noch wichtiger erscheint: Es gibt bald drei höchst sicherheitskritisc 09:03 Uhr 🍀 In Plattdeutsch sagt man: "den Düvel schitt op een grooten Hoopen." 09:02 Uhr Jo Es wird hier immer nur betrachtet, dass mehr Rente bezahlt werden muss. Was aber nie betrachtet wird, wenn die Gruppen auch in die Rente einzahlen und auch Rente ausbezahlt bekommen, dann werden doch 08:54 Uhr 🐳 Stimmt, aber Recht hat sie trotzdem. 08:53 Uhr 🐳 Unausgegorene Meldung. Es ist nichts sicher, außer das nichts sicher ist. Wenn das "Geschenk" angenommen wird - ohne die vorgeschriebenen Procedere einzuhalten - kann ich mir ein abschließendes Urteil 08:52 Uhr ha Da ist jemand namens Laura Loomer dabei, es sich mit dem Präsidenten zu verscherzen. 08:46 Uhr fr Es ist auch noch ein aussagekräftiges Detail, dass Trump in seiner ersten Amtszeit Boing auferlegte, dass die neue Airforce One nur zu dem zuvor vereinbarten Preis und nicht dem eskalieren bezahlt wer 08:32 Uhr Ne Wer ‚hat‘, dem wird gegeben. So ‚funktioniert’ Korruption schließlich auch sonst überall. 08:29 Uhr Alle 103 Kommentare anzeigen
Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:11 Uhr
bo Beide Seiten, sowohl die Trumpbefürworter als auch die Trumpverteufler neigen dazu, unreflektiert aufzusaugen, was an Meldungen ins eigene Weltbild passt oder passend gemacht werden kann. Eine kritisc 11:10 Uhr
🥭 Also womöglich möchte Trump schon mal Ressourcen/Befugnisse für die Zentralregierung schaffen für polizeiliche Einsätze mittels Militär im Inneren, falls seine Autokratenchaospolitik eines Tages auch 11:08 Uhr
pc "Man kann es vielleicht auch als "Entwicklungshilfe" bezeichnen..." Wenn Sie ironisch sein wollen, können sie es so nennen. "Das Geschenk aber geht an den Staat, die USA und nicht an Trump persönlich. 11:07 Uhr
Me Frage: Glaubt Trump das er das Flugzeug geschenkt bekommt oder kapiert wer das es die USA sind den das Geschenk gilt ? Frage: Wie ist das mit der Sicherheit. Kann ein US-Präsident einem geschenkten Fl 11:07 Uhr
Ne „Nach Ihrer Definition habe ich Zweifel daran, dass es überhaupt "wirkliche" Demokratien gibt.“ Aber während einige Zivilgesellschaften den Kriterien dafür zumindest nahe kommen und versuchen, ihnen n 11:05 Uhr
ex In amerikanischen Medien kann man auch nachlesen und hören dass Katar als Gegenzug Erleichterungen beim Kauf von Computerchips bekommen soll die zur Zeit in den USA auf einer Saktionsliste gegen Katar 11:04 Uhr
Ti „Geschmäckle“ ist natürlich richtig, hat aber nicht immer mit Korruption zu tun und wenn sich diese Politiker mit Gaspromchef treffen ist das fast so wie die vielen afd Typen die in der russischen Zwa 10:59 Uhr
:) Auch hier muss man sich kritisieren lassen, sich nicht aus dem Fenster zu lehnen, wenn man in einer dazu ungeeigneten Position ist. Seit Trumps zweitem Amtsantritt ist mehr Bewegung in die Sache gekom 10:58 Uhr
bo Wir lesen im Artikel: Boing schafft es nicht, die überaltete Air Force One durch neue Flugzeuge fristgerecht zu ersetzen. Der Staat Katar hilft dem Staat USA aus. Das Geschenk geht ans Verteidig 10:55 Uhr
bo Die 747, egal wer sie betreibt, wurde in Washington (Staat) gebaut. Richtig. und an Katar verkauft. Jetzt schenkt der Staat diese Maschine den USA, genau genommen dem Verteidigungsministerium, w 10:51 Uhr
:) Das simplifizieren Sie aber, denn es reicht bereits, Korruption als Lobbyismus zu deklarieren, damit es außer einem Geschmäckle keinen negativen Anstrich mehr in der öffentlichen Wahrnehmung hat. Klic 10:50 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:47 Uhr
bo dass die Maschine danach an die Stiftung von Trump gehen soll Woher wissen Sie das so genau? Haben Sie Belege? Wir lesen zwar "Nach Trumps Ausscheiden aus dem Amt soll die Maschine den Berichten zufol 10:47 Uhr
¿? Ja, das finde ich auch schlimm. Aber ich vertraue darauf, dass bei so einer großen Nummer, die Außenpolitik und Staatssicherheit betrifft, doch noch die Alarmglocken läuten würden. Und selbst Tr 10:45 Uhr
:) Nach Ihrer Definition habe ich Zweifel daran, dass es überhaupt "wirkliche" Demokratien gibt. Selbst Deutschland ist schon lange kein Staat mit sozialer Marktwirtschaft mehr, sondern nach Jahrze 10:44 Uhr
BR Was gabs an pegida auszusetzen? Wegen mir soll doch jeder demonstrieren, gegen was es will. 10:43 Uhr
bo Ach so, das geht an den Staat. Ja, Eigentümer wird der Staat. So einfach ist das. Die Privilegien eines Präsidenten der USA, die u.a. darin bestehen über eine Air Force One zu verfügen zu können, die 10:40 Uhr
¿? "Entwicklungshilfe" Was für ein Nonsens. Die 747, egal wer sie betreibt, wurde in Washington (Staat) gebaut. 10:38 Uhr
🤖 Warum nicht? Immerhin wird auch Signal verwendet und Journalisten eingeladen und Musk erhält einfach mal so Zugriff auf viele sensible Daten ... 10:37 Uhr
🐳 Tut mir leid, das sehe ich anders. Ich bin nicht in Russland gewesen und habe auch den TS Artikel nicht verfasst! 10:36 Uhr
🤖 Wenn man außer acht lässt, dass die Maschine danach an die Stiftung von Trump gehen soll, kann man das so sehen, ja. 10:36 Uhr
pc Ein beispielloser Vorfall, der ein völliges Nogo im Rahmen von Geschäftsbeziehungen darstellen würden und ein Paradestück Trumps, wie unbeeindruckt er Standards verachtet. Natürlich ist das Beeinfluss 10:36 Uhr
¿? "Ob Herr Merz jetzt neidisch wird? Oder schon ist?" Ich denke schon. Aber er könnte es in Relation sehen. Privat hat Trump eine 737, also 2 Triebwerke. Die USA sind aber ca 4mal so groß wie D, also ha 10:35 Uhr
🤖 Nun ja, sowohl bei Trump als auch der AfD sieht man relativ gut an, wie man sie zu betrachten hat. 10:35 Uhr
🥭 Trump prahlt schon mal mit einem Geschenk, das den Steuerzahler ja nichts kostet. Da es nicht die tech. Ausstattung der Air Force One hätte, würde es wohl nicht als Air Force One genutzt werden. Da au 10:34 Uhr
¿? Das spielt in der Hinsicht keine Rolle. 1. sind sie dennoch fabrikneu. Viel wichtiger ist aber: sobald eine ausländische Firma "Hand anlegt" oder das Flugzeug fremdes Staatsgebiet erreicht 10:31 Uhr
Ti Was Sie alles zu Korruption aufbauen können ist schon erstaunlich, Sie hätten dagegen klagen dürfen, mit beweisen hätten Sie eventuell einen Richter auch zum verurteilen bringen können. Jeder darf sic 10:27 Uhr
¿? "die Kosten des Flugbetriebes und der Erhaltung werden den amerikanischen Steuerzahler belasten" Das ist in jedem Szenario so, bis an sein Lebensende. Jedes Wochenende in Florida kostet M 10:27 Uhr
bo Vielleicht sollte man zuerst einmal alles kritisch sehen, eine gesunde Skepsis gegenüber allen Meldungen zeigen und vorurteilsfrei Sachzusammenhänge betrachten. Das geht aber in alle Richtungen. Heute 10:27 Uhr
GL Ach so, das geht an den Staat. Ob Trump auch mal mitfliegen darf? So kann man es auch darstellen. Trump hat also mit dem "Geschenk" gar nichts zu tun! 10:25 Uhr
Ti Nein, es ist nicht „in etwa gleich“, in einer Demokratie kann, wenn Korruption ans Tageslicht kommt, dagegen geklagt und mit strafrechtlichen Konsequenzen geahndet werden. Dagegen gibt es Länder, da k 10:23 Uhr
🌼 Darüber könnte man dann sinnvoll diskutieren, wenn Sie sich das nächste Mal in den richtigen Thread klicken. 10:22 Uhr
bo Unausgegorene Meldung. Grundsätzlich richtig, aber: Einige Informationen gibt es schon, nämlich die, daß der Staat Katar den USA, genaugenommen dem Verteidigungsministerium der USA ein zehn Jahre alte 10:22 Uhr
🐳 Das ist mir schon klar. Hätte aber auch sein können, das Sie das nicht mitbekommen haben - nur darum ging es mir. Vergleichen würde ich das nicht, aber ein "Geschmäckle" hat das für mich durchaus. &nb 10:22 Uhr
Au Vieles was sie sagt ist total daneben aber in diesem Fall hat sie ausnahmsweise vollkommen Recht. Die Qataris sind Dschihadisten die sich einen zivilen Anstrich geben. Nach außen tritt man als Vermitt 10:18 Uhr
Lu Vor "Moscow Hilton" dürfte Trump keine große Angst zu haben, denn schließlich verfolgt er ja eine open mic Politik. Was bleibt ihm auch anderes übrig bei Mitarbeitern wie Waltz oder Hegseth, die 10:14 Uhr
Ti Es könnte auch Regierungseigentum auf Präsidentschaft Trump laufen und danach dem ehemaligen Präsidenten zur Verfügung gestellt werden, die Kosten des Flugbetriebes und der Erhaltung werden den amerik 10:12 Uhr
bo Das Geschenk soll an den Staat USA gehen, das Verteidigungsministerium und nicht an Trump persönlich. Es ist also ein Geschenk eines Staates an einen anderen Staat, gewissermaßen eine "Entwicklungshil 10:12 Uhr
GL Lassen wir mal die Fragen von politischer Einflußnahe usw. beiseite. Die Schauspiele des großen "Deal makers" Donald Trump und seiner Clique sind so abgrundtief peinlich, man könnte laut loslachen. Da 10:09 Uhr
Of Hier muss doch gar nicht daran erinnert werden, dass Trump nach seiner ersten Amtszeit schon Geschenke hat mitgehen lassen. In dem Artikel ist doch erwähnt, dass mit seinem Ausscheiden dieses Fl 10:09 Uhr
bo Halten wir fest: Das Königshaus des Emirats Katar plant, dem Verteidigungsministerium der USA eine mindestens zehn Jahre alte Boeing 747-8 zu schenken, das dieses dann zu einer Air Force One umbauen l 10:09 Uhr
Ti Dann lesen Sie sich ihren Artikel noch mal durch, es besteht ein Unterschied zwischen einem Boing-Geschenk und einer Zusammenkunft von Russland-Fans und/oder Unterstützern. 10:07 Uhr
Ro Na, bitte! Geht doch! Ein Geschenk für Trump? Aus Katar. Katar biedert sich sich den USA an. Katar bindet sich an die USA fest. Hat Katar die Huthis auch unterstützt und will einer Bombardierung nun e 10:05 Uhr
Co So läuft das unter 'Freunden' der Oberklasse. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt: Ob Herr Merz jetzt neidisch wird? Oder schon ist? 10:04 Uhr
Ce Naja, also die Boeing 747-8, die Boeing jetzt grade fertig macht, waren auch ursprünglich für ein anderes Unternehmnen gedacht. Die waren für ne russische Fluglinie gedacht. Gebraucht wurden die 10:03 Uhr
Lu Richtig, d.h. ob die Justiz in den USA noch soweit funktioniert möchte ich bezweifeln. Ich erinnere an Trumps Verurteilung zu "Nichts". Das Urteil war so bizaar, wie die Vorladung von Kühen als 10:03 Uhr
De >>aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen...<< Das würde ja implizieren, dass Deutschland keine Demokratie ist.. Es wurde weder gegen Amthors Augustus intelligence Briefpapie 10:02 Uhr
🍄 Aber wo ist denn die Parallele zu dem, was hier diskutiert wird? Was haben Stegner oder Pofalla geschenkt bekommen? 10:01 Uhr
¿? "zur größten fliegenden Wanze, die die Welt jemals gesehen hat. " Eben. Genau deshalb wird das auch nicht passieren. Privat lässt er sich seine 737 aber sicher gern "upgraden". Größer und 09:59 Uhr
Lu Da haben sie recht. Weshalb kündigen aber die Kataris medienwirksam so ein Geschenk an? "Their will come, to kiss my ass" zit. Trump Es ist doch sehr auffällig, dass Regierungsvertre 09:57 Uhr
🐳 Wurde der denn bisher auch gefragt? Soweit ich mich erinnere, fand das alles ohne Senat, Kongress, Justiz o.a. statt. 09:56 Uhr
we Klingt gut, Geheimdienste sind überall unterwegs und auch aus allen Ländern, jeder bespitzelt jeden, nicht neu sondern das war schon immer so. In den aufgezählten 2 Fällen ist das für uns aber eher da 09:50 Uhr
¿? Nie im Leben wird die Air Force One vom Gebrauchtmarkt bezogen werden. Erst recht nicht von einem fremden Land, egal wie die Beziehungen dazu stehen. Boeing plant die Maschine bereits seit Jahrz 09:49 Uhr
Lu Trump hatte im Wahlkampf gesagt "Ich könnte jemanden auf der Straße erschießen und die Leute wählen mich trotzdem" Die Aussage war so bizarr, dass sie mal wieder als typisches Gag-statement aufg 09:49 Uhr
Mo Im Abschnitt 9 der Verfassung der USA steht:"Adelstitel dürfen durch die Vereinigten Staaten nicht verliehen werden. Niemand, der ein besoldetes oder Ehrenamt in ihrem Dienst bekleidet, darf ohne Zust 09:46 Uhr
Fa Dann könnten die Demokraten Trump auf Herausgabe dieses staatlichen Eigentums verklagen, wenn Trump versuchen sollte, solc 09:46 Uhr
🐳 Sie haben von dem "privaten" Treffen nichts mitbekommen? https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/deutschland-russland-t… 09:45 Uhr
¿? "Trump eine mindestens zehn Jahre alte Boeing 747-8 zu schenken" Also das glaub ich sofort. "die dann als neue Air Force One eingesetzt werden könnte. " das hingegen nicht. 09:43 Uhr
Fa Wenn Trump das Flugzeug-Geschenk zum staatlichen Eigentum erklärt, dann handelt es sich nicht um Bestechung un 09:42 Uhr
🐳 Danke, ich komme gerade - auch wenn das Thema eher ernst ist - aus dem Grinsen nicht mehr raus. 09:41 Uhr
🍀 Wahrscheinlich wird Trump dann als erste Dienstreise einen Gabelflug nach Grönland und Canada und weiter nach Gaza machen, um sich dort über die Bauarbeiten von Riviera2 zu erkundigen. (Ironie off) 09:40 Uhr
Ti Der „Pegidamüll“ ist doch ins Leere gelaufen, ok die wählen heute afd und chatten in der rechtsradikalen Kommunity . 09:39 Uhr
Lu Friedensbringer Trump hat gerade verkündet, dass er den "1000 Jahre andauernden Streit" zwischen Indien und Pakistan nun auch beendet habe, wass sehr interessant ist, da Pakistan gerade mal 50 Jahre e 09:37 Uhr
H. Die beste Art Trump auf den Boden zu holen wäre, nicht jeder seiner von Intelligenz und Weitblick in die Welt posaunten „Aktionen“ Aufmerksamkeit zu schenken. Narzisten leben von dieser Aufmerksamkeit 09:31 Uhr
Lu Nun erst einmal abwarten. Ob es sich wirklich um eine Bestechung handelt, sieht man erst, wie weit das Flugzeug fliegt, wenn Trump drinnne sitzt. .....der Deibel lacht bekanntlich am längsten 09:29 Uhr
Ne „Korruption gibt es überall, […] aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen“ Jedenfalls in wirklichen. Weil dort alle Menschen zählen und nicht zuallererst Geld und (darauf beruhende) Macht 09:29 Uhr
Lu Niemand legt wohl heute wie zu Kohls Black-out-Zeiten die Bestechungsgelder im Koffer auf den Tisch. Vielleicht nur noch im Fall der Afd. Einflussnahmen geschehen am häufigsten in der Grauzone zwische 09:27 Uhr
LB Erstmal die Frage, muss es den soviele Beamte geben? Reicht es nicht nur bestimmte Personengruppen (z. Bsp. die für die Sicherheit des Landes zuständig) zu verbeamten? 09:24 Uhr
fr Nach seiner letzten Amtszeit hat er entgegen dem Protokoll so einige Geschenke mitgehen lassen.... 09:23 Uhr
fr Schon nach seiner letzten Amtszeit hat Trump etliche Staatsgeschenke mitgehen lassen, was kein Porös je vor ihm - in dem Ausmaß- tat; in sofern wäre ihm duraus zuzutrauen... 09:22 Uhr
BR Soll er doch stillgelegte 380 oder747-8 kaufen, wenn Boeing nicht mehr in der Lage ist, Flugzeuge, zu bauen. Zumal die nur noch von BWLern geplant werden und ständig explodieren ider abschmieren 09:21 Uhr
Lu Ob er ein Flugzeug oder Bild geschenkt bekommt von wem auch immer ist eigentlich irrelevant. Der Präsident muss nur diese Dinge im Sinne des Staates nutzen und am Ende seiner Amtszeit dem Staat überla 09:20 Uhr
Ti Korruption gibt es überall, Sie haben Recht, aber in Demokratien kann und wird dagegen vorgegangen, nicht so in Katar und neuerdings in den USA. 09:17 Uhr
Pe Geschenke annehmen ? Das ist bei uns täglich in der Politik zu finden ...... Stegner, Pofalla und Co. sind mitten drinn in den Ost-Kontakten. Und Schröder "hilft " wo er nur kann ! 09:17 Uhr
Ti Herzlichen Glückwunsch an Trump, sollte da etwas wahres dran sein, oder wieder nur ein Marketing-Gag, so wie „der Krieg in der Ukraine ist an einem Tag beendet“, wenn Trump Präsident ist. So ein Schmi 09:15 Uhr
rj Ich habe schon früher viel mit ausländischen Kollegen über Korruption diskutiert und wie diese in sog. entwickelten Volkswirtschaften mittlerweile in das offizielle System eingebunden ist. Letztendlic 09:11 Uhr
Gl mir fallen da zwei Dinge ein: Natürlich ist das Bestechung, Katar wird irgendwann mal den Vertrauensbonus einfordern. Aber was mir noch wichtiger erscheint: Es gibt bald drei höchst sicherheitskritisc 09:03 Uhr
Jo Es wird hier immer nur betrachtet, dass mehr Rente bezahlt werden muss. Was aber nie betrachtet wird, wenn die Gruppen auch in die Rente einzahlen und auch Rente ausbezahlt bekommen, dann werden doch 08:54 Uhr
🐳 Unausgegorene Meldung. Es ist nichts sicher, außer das nichts sicher ist. Wenn das "Geschenk" angenommen wird - ohne die vorgeschriebenen Procedere einzuhalten - kann ich mir ein abschließendes Urteil 08:52 Uhr
fr Es ist auch noch ein aussagekräftiges Detail, dass Trump in seiner ersten Amtszeit Boing auferlegte, dass die neue Airforce One nur zu dem zuvor vereinbarten Preis und nicht dem eskalieren bezahlt wer 08:32 Uhr
Ne Wer ‚hat‘, dem wird gegeben. So ‚funktioniert’ Korruption schließlich auch sonst überall. 08:29 Uhr
Ihre Meinung zu Schwerverletzte bei Aufstiegsfeier des HSV 135 Kommentare Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:16 Uhr ha Über was?? 13:13 Uhr ha ...und ich bin der Meinung, Sie rangieren, wie User @wie, thematisch auf einem Nebengleis. 13:12 Uhr Ca Interessant, wie Sie hier Gewalt als " alkoholbeseelt über die Stränge schlagen" verharmlosen. Das kann ich nicht nachvollziehen und denke, das ist Teil des Problems. 13:12 Uhr Cl Für mich haben die Eltern der Rowdys versagt. Solches Verhalten ist mir absolut fremd. Purer Vandalismus. Zum fremdschämen. Wenn man vergleicht, was in München los war, und im Vergleich Hamburg und Dr 13:11 Uhr ha Bitte hören Sie doch einmal mit Ihren leidigen Forderungen nach Beweisen, Belegen usw. auf, die in diesem Fall nur und ausschließlich der Ablenkung und Verharmlosung dienen. Fast könnte man den Eindru 13:11 Uhr 🍀 Nicht DIE Fans haben total versagt, sondern - sorry - Idioten, die Randale und Zerstörungswut mit ausgelassener Freude "verwechseln". Die gehören konsequent von den Vereinen ausgeschlossen. 13:10 Uhr 🍀 Zerstörungswut hat in meinen Augen nicht das geringste mit Emotionen zeigen zu tun. Für Sie wohl auch nicht, wenn ich Ihren vorletzten Satz richtig deute. 13:09 Uhr De Sie wissen es natürlich aus sicherer Quelle! Ist dafür der Senat zusammengekommen? 13:08 Uhr ha Was für eine daneben liegende Antwort! 13:07 Uhr ha Sie streiten doch beide um das eigentliche Problem herum. Aber man merkt Ihren Kommentaren an, dass Sie das, was sich um das Stadion herum nach dem Fußballspiel abspielte, eher als eine Art Spor 13:06 Uhr Lu War das vor oder nach der Niederlage gegen Dortmund? 13:05 Uhr Ma Die Fans haben total versagt, nicht immer alles nur auf die Einsatzkräfte schieben die ihre Gesundheit wegen solchen Schwachköppen aufs Spiel setzen müssen. Ob es auch noch manche zum Anlaß genommen h 13:04 Uhr Lu Augenzeugen sind Primärquellen. die können keine Quellen anführen. Jetzt verstanden? 13:04 Uhr kr Männer können doch Emotionen zeigen....äh, jetzt weiß ich auch nicht weiter. Ich freue mich für den Verein und die Fans und den Aufstieg. Was für ein Druck da aber gestern rausgelassen wurde, das ist 13:03 Uhr 🍀 Ich bin wahrlich manchmal anderer Meinung als wie-; unübersehbare Ahnungslosigkeit finde ich einen verletzenden und völlig überzogenen Vorwurf. An vielen Stellen teile ich die Auffassung, dass Belege 13:03 Uhr Ca Ich finde, dass Sie sich heute mit Ihrer Kritik an einzelnen Kommentaren oder Foristen ziemlich verrennen. Wie ist denn Ihre Haltung zum Thema dieses Threads? 13:03 Uhr H. Was möchten Sie mir damit sagen. 13:03 Uhr Lu Wenn der Lieblingsverein Veranstaltungen organisiert, der regelmäßig zu Demolierungen und Beschmierungen führt, dann sehe ich da schon einen gewissen Zusammenhang. Sie scheinbar nicht? 13:02 Uhr Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:02 Uhr Ca Meine völlige Zustimmung. 13:02 Uhr ro Sehe ich genauso. Vor allem für Erfahrungen braucht man keine Belege einfordern 13:02 Uhr ha Mit schlechter Polizeiausbildung hat das ganz gewiss nicht zu tun, allenfalls mit einer situativen Fehleinschätzung. 13:01 Uhr 🍀 Bin mir an der Stelle nicht sicher, ob ich von der Mitte der Gesellschaft reden kann... 13:01 Uhr 🥭 Auch in Frankreich und Italien bittet man Vereine zur Kasse. https://www.dw.com/de/bundesliga-wer-zahlt-die-polizeikosten-bei-hochri…. Es ist durchaus möglich plausibel und nicht grundsätzlich a 13:00 Uhr SB Beim nächsten Spiel den Ball nach 15 Minuten einsammeln. Stadionansage: "Heute üben wir friedlich nach hause gehen" Sehr gut ! 12:59 Uhr 🍀 Der einzige richtige und sympathische Verein in der ersten Liga ist der FC St. Pauli. 12:59 Uhr Lu Ich bin Anhängerin des wahren britischen Sportgeist "Play fair" Aggressionen können prima im Boxsport oder Rugby angebaut werden oder sogar einfach mal selbst Fußball spielen. Leider sind haben 12:59 Uhr ha Ich denke, es ist unangemessen, wie Sie versuchen, das Verhalten der "Fans" herunterzuspielen". Das hat mit Ihrem ironischen "Deutschland schafft sich ab" aber nun mal gar nichts zu tun. 12:59 Uhr 🥭 Dazu können Sie auch das Bundesverfassungsgericht fragen. https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/verfassungsgericht-dfl-ko… 12:58 Uhr H. Zum Nachlesen: - 1 BvR 548/22 - Zitat: Bundesverfassungsgericht entscheidet, Fußball muss für Polizeikosten zahlen Stand: 14.01.2025 11:52 Uhr 12:58 Uhr 🍀 Die Brutalität und Zerstörungswut sog. "Fans" (ich kann sie nicht als solche bezeichnen) hat in den letzten Jahren zugenommen - und ist in meinen Augen ein Aspekt der Verrohung bestimmter Teile und Gr 12:58 Uhr 🍀 Schalker Fans sind da anders - wenn wir denn schon auf der Ebene persönlicher Erlebnisse sind: Ich war in einem propevollen Zug mit Knappen-Fans, die jedesmal, wenn der Schaffner kam, freundlich waren 12:58 Uhr oO >> Haben Sie die Bilder gesehen? Wer sollte bei diesem "Bob" als Ordner oder Polizist diese "rausfischen". Ähh, die Polizei macht eigene Bilder? -.- Haben Sie diese schon gesehen? 12:57 Uhr ㎭Ⅻ Warum schicken Sie ständig andere Foristen arbeiten, Belege für Sie suchen und bringen? Sie sind einfach nur zu faul, Ihre unübersehbare Ahnungslosigkeit zu bekämpfen. 12:57 Uhr Co Inwiefern nicht? 12:55 Uhr Co Die auch - aber wenn die Polizei da ist, muss sie handeln. 12:54 Uhr Co Unsinn - es entscheidet die Einsatzleitung. 12:53 Uhr we Grundsätzlich bin ich dafür das die Vereine zahlen müssen, und nicht alle Bürger im Land, und dann Fußball und Gehirn in einem Satz zu benutzen ist schon mehr als gewagt ;-)), man könnte auch teilen z 12:53 Uhr Co Klar. Die Straße hätte gesperrt werden müssen. Das andere Thema sprengt hier den Rahmen. 12:52 Uhr 🍀 Das musste ja kommen. Die Randale beim G20-Gipfel mit den HSV-Fanausschreitungen vergleichen ist unsinnig. 12:52 Uhr wi >> Auch hier: Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … Ok. Was hat das Bundesverfassungsgericht zu Vergleichsfällen entschieden? 12:52 Uhr ro Seit Jahren ist die gefärleiche Pyro verboten und bei jedem Spiel brennen die Stadien . Gute Frage. 12:52 Uhr 🍀 Der Hauptverein in der Hansestadt Hamburg ist für viele der FC St.Pauli. 12:50 Uhr ㎭Ⅻ Sie schreiben recht viel Unsinn, seit Ihrer ersten Antwort auf Userin Lucinda. 12:49 Uhr 🍀 Die Reeperbahn ist sonst fest in St.Pauli-Hand. Die wissen sich i.d.R. zu benehmen. Haben auch mit das klarste Bekenntnis gegen Rechts und für Diversität: St. Pauli eben. 12:48 Uhr Al Dafür haben sich die Fans wie Profis benommen? Wer hat sie bezahlt? 12:47 Uhr wi >> Wir haben ein Gewaltproblem, auch und gerade in der Mitte der Gesellschaft. Richtig. Aber dann ein traditionell tradiertes. 12:47 Uhr wi >> Ich zahle auch Steuern, darf ich jetzt eine Telefonzelle demolieren und den Namen von meinem Lieblingsverein draußen dran schmieren? Nö. Aber warum soll Ihr Lieblingsverein für den Scha 12:46 Uhr Ba Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung. Solche Aussage hätte ich von ihnen ni 12:45 Uhr wi >> Das ist Schwachsinn. Genau das ist das Problem anekdotischer Evidenz. >> Wollen sie dazu eine statistische Erhebung machen? Die könnte jetzt gut helfen, die Vorkommnisse letzte Nacht in 12:45 Uhr Lu Ich zahle auch Steuern, darf ich jetzt eine Telefonzelle demolieren und den Namen von meinem Lieblingsverein draußen dran schmieren? 12:44 Uhr wi >> Haben Sie den Artikel gelesen oder verharmlosen Sie? Also, wenn wir uns hier auf denselben Artikel beziehen, dann geht's hier um ein wenig Randale ausgelassen Feiernder rings um eine Fankneip 12:43 Uhr Ca Solche Vorkommnisse wie jetzt in Hamburg sind ja nur die Spitze des Eisberges von unsäglichem Verhalten sogenannter Fans. Jedes Wochenende gilt in zahlreichen Stadien, deren Umgebung und auf Zubringer 12:42 Uhr H. Auch hier: Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … 12:41 Uhr wi >> Haben Sie die Bilder gesehen? Welche Bilder? 12:41 Uhr wi >> da muss man mal überlegen, was in der Gesellschaft schief läuft, das sowas überhaupt passiert. Ja, ja, Deutschland schafft sich ab, nicht wahr? Und das nur, nach ein wenig Ausrasten von Fans 12:40 Uhr 🍄 Aggressives schlechtes Benehmen ist ganz offensichtlich hochmodern. Und bei einem Beispiel wie dem vorliegenden kann man es nicht einmal auf angebliche kulturelle Unterschiede schieben. Wir haben ein 12:39 Uhr Lu Sie scheinen nicht recht mit dem Format "Kommentar" zu recht zu kommen. Wenn sie mir hier recht arrogant Rechthaberei für eine dargsetllte MEINUNG unterstellen, dann will ich sie mal auf folgend 12:38 Uhr oO >> Warum klappt das in Deutschland nie? Woher wissen Sie jetzt genau, daß "die Randalierer" nicht alle in den nächsten Monaten deswegen vor Gericht landen werden? -.- 12:38 Uhr wi >> Was ist denn für Sie die genehme Bezeichnung für besoffene Ultras? Waren's den "besoffene Ulras"? Im Artikel ist nichts dazu zu finden. 12:37 Uhr GG Randalierer heraus zu fischen Haben Sie die Bilder gesehen? Wer sollte bei diesem "Bob" als Ordner oder Polizist diese "rausfischen". 12:35 Uhr 👀 „Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung.“ Fußballfans und andere randalieren auf de 12:34 Uhr 🥭 Nun, Sie behaupten es gäbe ähnliche Fälle wie Züge voller randalierender alkoholisierter aggressiver Fußballfans, können aber keine ähnlichen Fälle benennen. Das ist nicht mal „relativieren“, das ist 12:33 Uhr H. Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … wenn Hamburg sich einen Nulltarif leisten kann … bitte. Aber was ist mit dem unbedarften FB- User der versehentlich of 12:33 Uhr wi >>Warum klappt das in Deutschland nie? Was sollte in Deutschland nicht klappen? Haben Sie Belege parat, dass randalierende Fußballfans und Mitläufer nicht von der Polizei festgestellt, die Perso 12:33 Uhr GG Weil die Vereine, die Politik es nicht massiv durchsetzten wollen. Seit Jahren ist die gefärleiche Pyro verboten und bei jedem Spiel brennen die Stadien . 12:32 Uhr 🌱 „in Hamburg tanzt der Pöbel Ballett“ Was ist denn für Sie die genehme Bezeichnung für besoffene Ultras? 12:31 Uhr wi >> Aber manche wollen die Realität ignorieren. Ignorieren? Nein. Relativieren? Durchaus. 12:29 Uhr ㎭Ⅻ Wahr ist, dass der HSV der mitgliederstärkste Sportverein in Hamburg ist, der Fußballclub St. Pauli ist unbedeutender, hat viel weniger Mitglieder, war vor 20 Jahren Regionalligist, hat nie in der 1. 12:28 Uhr oO >> oder verharmlosen Sie? Warum, weil ich Ihre Übertreibungen als überzogen bezeichne? oO 12:28 Uhr 🌱 „Die Veranstalter sind meiner Meinung nach Sozialschmarotzer, die die Allgemeinheit für die Infrastruktur und Polizeieinsätze zahlen lassen.“ Zahlen die Vereine und deren Spieler keine Steuern? & 12:28 Uhr wi >> Gerade von den kühlen Nordlichtern hätte ich diese Emotionsausbrüche nicht erwartet. Fans des HSV finden sich wahrlich nicht nur in Küstennähe. 12:27 Uhr Ab Die große Masse der Fans hat friedlich gefeiert und leidet nun unter wenigen Krawallmachern. Richtig wäre, sich die Randalierer heraus zu fischen und das Strafrecht anzuwenden. Warum klappt das in Deu 12:26 Uhr Al Die Randale von Fans? 12:25 Uhr wi >> Werden Bremen muß Millionen für die Polizei bezahlen Das aber auch erst weit nach dem Spiel und nach einem Gerichtsbeschluss. >> in Hamburg tanzt der Pöbel Ballett. Sie waren dabei oder 12:24 Uhr wi >> Die Veranstalter sind meiner Meinung nach Sozialschmarotzer Mittels solcher Kampfbegriffe wird üblicherweise angezeigt, dass nun jegliche sinnstiftende Diskussion einseitig beendet ist. Denn 12:23 Uhr 🥭 Sie können also keine benennen? Ein Link zu diesem allgemeinen Problem wurde Ihnen ja oben schon gegeben. Aber manche wollen die Realität ignorieren. 12:23 Uhr 🌱 „... ist in diesem Fall die Einleitung dafür, dass nun nur noch gefühlte Wahrheiten und Ressentiments zum Ausdruck gelangen.“ Sie sind halt alleinig im Besitz der absoluten und reinen Wahrheit. Muss m 12:21 Uhr wi >> Konnte wir bei G20 ja klar auch erkennen. Sie waren da mittendrin dabei? 12:20 Uhr Lu Klar können die Vereine etwas dafür. Die Vergrößern ständig die Stadien und sorgen mit Vorprogramm etc zusätzlich für Stimmung. Was spricht dagegen, dass Fans eben auch im vom Vereingemieteten F 12:19 Uhr wi >> Welche Gruppen mit diesem Verhalten haben Sie sonst noch im Zug erlebt? So einige. Hilft aber der Diskussion zu den im Artikel beschriebenen Vorkommnissen nicht weiter. 12:17 Uhr Mf Unfassbar, dieses miese Verhalten ihrer "Fans", diese katastrophale Organisation und die erbärmliche Absicherung! Werden Bremen muß Millionen für die Polizei bezahlen und in Hamburg tanzt der Pöbel Ba 12:15 Uhr Gi "... die Reeperbahn, blockierten den Verkehr, einige sprangen auf Autodächer. Ein Taxi wurde dabei komplett zerbeult. ... Mehrere Männer kletterten auf einen Leihwagen... Sie rasten immer wieder die R 12:15 Uhr Ab Endlich ein richtiger Hamburger Verein in der 1. Bundesliga. 12:15 Uhr wi >> …. ist an sich eine gefühlte und unsinnige „Wahrheit“, die nicht einmütig geteilt werden wird. Da stimme ich Ihnen mit Blick auf die St. Pauli-"Meisterbesieger-Besieger"-Fans gerne zu. 12:15 Uhr GG Richtig. Konnte wir bei G20 ja klar auch erkennen. 12:14 Uhr ro Die jenigen die randalieren interessieren sich am wenigsten für Fussball, meißt bekommen die vom Spiel nichts mit. 12:14 Uhr wi >> Also wen man die massiven Kosten erkennt sollten es besser 200€ sein müssen. Nu, Belege, Zahlen, Daten, Fakten, wie teuer die Einsätze von Polizei und Feuerwehr letzte Nacht in Hamburg waren? 12:14 Uhr GG offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt? Nee. Seh ich persönlich nicht so. Weisungsgebunden vom Senat. 12:12 Uhr wi >> Ich finde es schade, dass der Artikel diesbzgl. nur wenig Informationen über die Täter hergibt. Welche Täter hätten Sie denn gerne, wenn Sie bereits hinsichtlich "junger Männer" spekulieren? 12:12 Uhr wi >> Sie meinen, Berichte von einzelnen sind nichts wert, weil, die ja ausgedacht sein könnten? Genau das wäre eine gute Beschreibung "anekdotischer Evidenz". 12:10 Uhr 🥭 Andere Gruppen dergleichen habe ich nie erlebt. Welche Gruppen mit diesem Verhalten haben Sie sonst noch im Zug erlebt? 12:09 Uhr GG 20 Euro Also wen man die massiven Kosten erkennt sollten es besser 200€ sein müssen. 12:09 Uhr 🥭 War ein Ausrutscher diesmal. Wie üblich war eigentlich die Relegation bzw. der 4. Platz das Ziel. Sie werden das in der folgenden Saison korrigieren können. 12:08 Uhr Lu Sie meinen, Berichte von einzelnen sind nichts wert, weil, die ja ausgedacht sein könnten? Also nur werbefilme vom HSV sind wahr? Meine Darstellung lässt sich aber sogar verifizieren, denn ich war nic 12:08 Uhr wi >> In Zeiten klammer öffentlicher Kassen müssen die „Vereinsunternehmen“ diese Einsätze zahlen. Wie lange sehen Sie die Haftungspflicht der Vereine für ihre Fans? Gilt die auch für Polizeieinsät 12:07 Uhr BR Das zahlt bitte die Allgemeinheit. Der Staat hat das Gewaltmonopol, dann muß er auch dafür sorgen. 12:06 Uhr wi >> Wenn man mal so einen Regionalexpress voller Fußballfans erlebt hat Och, das können wahrlich nicht nur Fußballfans, feiern, grölen, singen, saufen in Regionalzügen. 12:05 Uhr Gi Da liegen sie falsch! Ich finde es sinnvoll eine Situation zu analysieren, nur so können für die Zukunft geeignete Gegenmaßnahmen abgeleitet werden. Ich finde es schade, dass der Artikel diesbzgl. nur 12:04 Uhr 🪰 „Hauptverein“ …. ist an sich eine gefühlte und unsinnige „Wahrheit“, die nicht einmütig geteilt werden wird. 12:03 Uhr Mo soooo anektodisch sind solche Vorkommnisse leider nicht. Übersicht: https://www.welt.de/sport/article254911870/Randalierende-Fussballfans-S… 12:02 Uhr oO >> um Randale zu machen Also, von verletzten Polizisten, fliegenden Pflastersteinen und Molotow-Cocktails habe ich im Artikel jetzt nichts gelesen. -.- 12:02 Uhr BR Und das ist auc h gut so. Wie kommt man auf die idee, der Verein könne etwas dafür? 12:02 Uhr BR Der HSV hat als Ziel den direkten Wiederabstige ausgerufen. Ich wünsche viel Erfolg 12:00 Uhr Be Volle Zustimmung :-) 12:00 Uhr Mo ... gute Idee ... 11:58 Uhr 🥭 Kann ich bestätigen. Wenn man mal so einen Regionalexpress voller Fußballfans erlebt hat, fragt man sich, wie es die Menschheit schaffen konnte zum Mond zu fliegen, oder überhaupt das Rad zu erfinden. 11:58 Uhr H. Wenn etwas vorhersehbar war, dann das. Ich kann mich nur einigen Mitforisten anschließen: Amateuhafte Vorbereitung durch Polizei und Verein. Bleibt zu hoffen, dass die Senatskasse sich den Polizeieins 11:57 Uhr FF Sie haben recht. Es hat sicher viel mit den Unmengen an Alkohol und der daraus resultierenden Enthemmung zu tun. Und findet halt überall statt. Fussball, Kirmes , Schützenfest....... 11:55 Uhr FF Der anständige Bürger mag es halt gesittet....... 11:51 Uhr FF Ja. Was aber den Alkoholmengen die dort geflossen sind wahrlich schwer einzuhalten ist. Leider. Dann noch Reeperbahn im Anschluss........ 11:50 Uhr wi >> Mir ist schon einmal folgendes passiert Ah, anekdotische, ergo nicht verifizierbare Evidenz in rein subjektiver Beschreibung. >> während die Polizei draußen blieb Wenn's Landespolizei w 11:50 Uhr oO >> Randale in ganz Hamburg. Ähh, Hamburg ist ein klein bisschen größer als nur Volksparkstadion und Reeperbahn. -.- 11:48 Uhr Al Am besten 20 Euro Gefahrenabgabe bei jeden Ticket. 11:48 Uhr wi >> Sind die Fussball Fans zum Spiele gucken oder zum Randale machen ins Stadion gekommen. Freuen sich die Fans nicht einfach über den Erfolg ihrer Mannschaft, wobei einige anschließend alkoholbe 11:47 Uhr Al Ser Verein oder die Sicherheit? 11:46 Uhr wi >> Reicht es nicht, sich einfach nur zuzuprosten und fertig? Nein. 11:46 Uhr wi >> Ich denke... ... ist in diesem Fall die Einleitung dafür, dass nun nur noch gefühlte Wahrheiten und Ressentiments zum Ausdruck gelangen. 11:46 Uhr Al Offentsichtlich, haben mal wieder die sogenannten Fans versagt, sie schreiben doch selber das es schwierig einzuschätzen war. 11:45 Uhr Lu Beim nächsten Spiel den Ball nach 15 Minuten einsammeln. Stadionansage: "Heute üben wir friedlich nach hause gehen" 11:39 Uhr Lu Euphorisierte Fußballfans und Massenpanik sind ein extrem gefährliches Problem. Die Politik, Polizei und Fußballvereine müssen hier dringend Lösungen finden. Nicht nur im Großen, wenn wie hier die Pro 11:37 Uhr wi >> Alle entstanden kosten dem Verein auferlegen. Jau, "lock them all up, immedeately". 11:37 Uhr wi >> und wer muß zahlen Ganz sicher werden Sie schon morgen den Gebührenbescheid aus Hamburg im Postkasten finden. Der freien und Hansestadt wird die Erstklassigkeit ihres Hauptvereins sicherlich 11:36 Uhr SB Sind die Fussball Fans zum Spiele gucken oder zum Randale machen ins Stadion gekommen.Ich fasse es nicht !!! 11:34 Uhr JD Gerade von den kühlen Nordlichtern hätte ich diese Emotionsausbrüche nicht erwartet. 11:15 Uhr JD Warum muss man Fußball immer mit so großen Emotionen sehen? Reicht es nicht, sich einfach nur zuzuprosten und fertig? 11:14 Uhr Gi "Stimmung auf der Reeperbahn kippte" Ich denke, dass die unübersichtliche Situation einfach von hauptsächlich jungen Männern ausgenutzt wird, nur um Randale zu machen, denen der Aufstieg piepegal ist. 11:14 Uhr Ma Da kann man mal nur wieder den Kopf schütteln! 11:13 Uhr Ne „Auf der proppenvollen Reeperbahn war die Stimmung nach dem Spiel erst einmal ausgelassen. Vor der HSV-Fankneipe "Tankstelle" wurde Feuerwerk gezündet. Dann kippte die Stimmung aber kurzzeitig. 11:10 Uhr Mo Ich gönne allen Fans die Freude über den Aufstieg. Gleichzeitig finde ich es unsäglich, wenn bei Freudenfeiern (!) Menschen schwer verletzt werden, wenn Fans randalieren / Sachschäden verursachen, und 11:10 Uhr GG Randale in ganz Hamburg. Schade das die Steuer und "GEZ" Zahlér das zwangsweiße mit finazieren müssen. Alle entstanden kosten dem Verein auferlegen. 11:09 Uhr 🐳 Ich kann die Freude der Fans wirklich verstehen - was ich nicht verstehe ist, wie die sich so gehen lassen können. Da werden dann leider auch unbeteiligte Besucher mit in Gefahr gebracht! Das Ge 11:07 Uhr jm und wer muß zahlen. der steuerzahler für einatzpersonal und folgekosten. gwbt endlich diese kosten 100 % an die vereine weiter. wenn man "spieler" für millionen "kaufen" kann, kann man auch das bezahl 11:03 Uhr Co Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung. Im Stadion schient viel durch unkontrollier 11:02 Uhr Alle 135 Kommentare anzeigen
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ha ...und ich bin der Meinung, Sie rangieren, wie User @wie, thematisch auf einem Nebengleis. 13:12 Uhr
Ca Interessant, wie Sie hier Gewalt als " alkoholbeseelt über die Stränge schlagen" verharmlosen. Das kann ich nicht nachvollziehen und denke, das ist Teil des Problems. 13:12 Uhr
Cl Für mich haben die Eltern der Rowdys versagt. Solches Verhalten ist mir absolut fremd. Purer Vandalismus. Zum fremdschämen. Wenn man vergleicht, was in München los war, und im Vergleich Hamburg und Dr 13:11 Uhr
ha Bitte hören Sie doch einmal mit Ihren leidigen Forderungen nach Beweisen, Belegen usw. auf, die in diesem Fall nur und ausschließlich der Ablenkung und Verharmlosung dienen. Fast könnte man den Eindru 13:11 Uhr
🍀 Nicht DIE Fans haben total versagt, sondern - sorry - Idioten, die Randale und Zerstörungswut mit ausgelassener Freude "verwechseln". Die gehören konsequent von den Vereinen ausgeschlossen. 13:10 Uhr
🍀 Zerstörungswut hat in meinen Augen nicht das geringste mit Emotionen zeigen zu tun. Für Sie wohl auch nicht, wenn ich Ihren vorletzten Satz richtig deute. 13:09 Uhr
ha Sie streiten doch beide um das eigentliche Problem herum. Aber man merkt Ihren Kommentaren an, dass Sie das, was sich um das Stadion herum nach dem Fußballspiel abspielte, eher als eine Art Spor 13:06 Uhr
Ma Die Fans haben total versagt, nicht immer alles nur auf die Einsatzkräfte schieben die ihre Gesundheit wegen solchen Schwachköppen aufs Spiel setzen müssen. Ob es auch noch manche zum Anlaß genommen h 13:04 Uhr
kr Männer können doch Emotionen zeigen....äh, jetzt weiß ich auch nicht weiter. Ich freue mich für den Verein und die Fans und den Aufstieg. Was für ein Druck da aber gestern rausgelassen wurde, das ist 13:03 Uhr
🍀 Ich bin wahrlich manchmal anderer Meinung als wie-; unübersehbare Ahnungslosigkeit finde ich einen verletzenden und völlig überzogenen Vorwurf. An vielen Stellen teile ich die Auffassung, dass Belege 13:03 Uhr
Ca Ich finde, dass Sie sich heute mit Ihrer Kritik an einzelnen Kommentaren oder Foristen ziemlich verrennen. Wie ist denn Ihre Haltung zum Thema dieses Threads? 13:03 Uhr
Lu Wenn der Lieblingsverein Veranstaltungen organisiert, der regelmäßig zu Demolierungen und Beschmierungen führt, dann sehe ich da schon einen gewissen Zusammenhang. Sie scheinbar nicht? 13:02 Uhr
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:02 Uhr
ha Mit schlechter Polizeiausbildung hat das ganz gewiss nicht zu tun, allenfalls mit einer situativen Fehleinschätzung. 13:01 Uhr
🥭 Auch in Frankreich und Italien bittet man Vereine zur Kasse. https://www.dw.com/de/bundesliga-wer-zahlt-die-polizeikosten-bei-hochri…. Es ist durchaus möglich plausibel und nicht grundsätzlich a 13:00 Uhr
SB Beim nächsten Spiel den Ball nach 15 Minuten einsammeln. Stadionansage: "Heute üben wir friedlich nach hause gehen" Sehr gut ! 12:59 Uhr
Lu Ich bin Anhängerin des wahren britischen Sportgeist "Play fair" Aggressionen können prima im Boxsport oder Rugby angebaut werden oder sogar einfach mal selbst Fußball spielen. Leider sind haben 12:59 Uhr
ha Ich denke, es ist unangemessen, wie Sie versuchen, das Verhalten der "Fans" herunterzuspielen". Das hat mit Ihrem ironischen "Deutschland schafft sich ab" aber nun mal gar nichts zu tun. 12:59 Uhr
🥭 Dazu können Sie auch das Bundesverfassungsgericht fragen. https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/verfassungsgericht-dfl-ko… 12:58 Uhr
H. Zum Nachlesen: - 1 BvR 548/22 - Zitat: Bundesverfassungsgericht entscheidet, Fußball muss für Polizeikosten zahlen Stand: 14.01.2025 11:52 Uhr 12:58 Uhr
🍀 Die Brutalität und Zerstörungswut sog. "Fans" (ich kann sie nicht als solche bezeichnen) hat in den letzten Jahren zugenommen - und ist in meinen Augen ein Aspekt der Verrohung bestimmter Teile und Gr 12:58 Uhr
🍀 Schalker Fans sind da anders - wenn wir denn schon auf der Ebene persönlicher Erlebnisse sind: Ich war in einem propevollen Zug mit Knappen-Fans, die jedesmal, wenn der Schaffner kam, freundlich waren 12:58 Uhr
oO >> Haben Sie die Bilder gesehen? Wer sollte bei diesem "Bob" als Ordner oder Polizist diese "rausfischen". Ähh, die Polizei macht eigene Bilder? -.- Haben Sie diese schon gesehen? 12:57 Uhr
㎭Ⅻ Warum schicken Sie ständig andere Foristen arbeiten, Belege für Sie suchen und bringen? Sie sind einfach nur zu faul, Ihre unübersehbare Ahnungslosigkeit zu bekämpfen. 12:57 Uhr
we Grundsätzlich bin ich dafür das die Vereine zahlen müssen, und nicht alle Bürger im Land, und dann Fußball und Gehirn in einem Satz zu benutzen ist schon mehr als gewagt ;-)), man könnte auch teilen z 12:53 Uhr
Co Klar. Die Straße hätte gesperrt werden müssen. Das andere Thema sprengt hier den Rahmen. 12:52 Uhr
🍀 Das musste ja kommen. Die Randale beim G20-Gipfel mit den HSV-Fanausschreitungen vergleichen ist unsinnig. 12:52 Uhr
wi >> Auch hier: Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … Ok. Was hat das Bundesverfassungsgericht zu Vergleichsfällen entschieden? 12:52 Uhr
ro Seit Jahren ist die gefärleiche Pyro verboten und bei jedem Spiel brennen die Stadien . Gute Frage. 12:52 Uhr
🍀 Die Reeperbahn ist sonst fest in St.Pauli-Hand. Die wissen sich i.d.R. zu benehmen. Haben auch mit das klarste Bekenntnis gegen Rechts und für Diversität: St. Pauli eben. 12:48 Uhr
wi >> Wir haben ein Gewaltproblem, auch und gerade in der Mitte der Gesellschaft. Richtig. Aber dann ein traditionell tradiertes. 12:47 Uhr
wi >> Ich zahle auch Steuern, darf ich jetzt eine Telefonzelle demolieren und den Namen von meinem Lieblingsverein draußen dran schmieren? Nö. Aber warum soll Ihr Lieblingsverein für den Scha 12:46 Uhr
Ba Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung. Solche Aussage hätte ich von ihnen ni 12:45 Uhr
wi >> Das ist Schwachsinn. Genau das ist das Problem anekdotischer Evidenz. >> Wollen sie dazu eine statistische Erhebung machen? Die könnte jetzt gut helfen, die Vorkommnisse letzte Nacht in 12:45 Uhr
Lu Ich zahle auch Steuern, darf ich jetzt eine Telefonzelle demolieren und den Namen von meinem Lieblingsverein draußen dran schmieren? 12:44 Uhr
wi >> Haben Sie den Artikel gelesen oder verharmlosen Sie? Also, wenn wir uns hier auf denselben Artikel beziehen, dann geht's hier um ein wenig Randale ausgelassen Feiernder rings um eine Fankneip 12:43 Uhr
Ca Solche Vorkommnisse wie jetzt in Hamburg sind ja nur die Spitze des Eisberges von unsäglichem Verhalten sogenannter Fans. Jedes Wochenende gilt in zahlreichen Stadien, deren Umgebung und auf Zubringer 12:42 Uhr
H. Auch hier: Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … 12:41 Uhr
wi >> da muss man mal überlegen, was in der Gesellschaft schief läuft, das sowas überhaupt passiert. Ja, ja, Deutschland schafft sich ab, nicht wahr? Und das nur, nach ein wenig Ausrasten von Fans 12:40 Uhr
🍄 Aggressives schlechtes Benehmen ist ganz offensichtlich hochmodern. Und bei einem Beispiel wie dem vorliegenden kann man es nicht einmal auf angebliche kulturelle Unterschiede schieben. Wir haben ein 12:39 Uhr
Lu Sie scheinen nicht recht mit dem Format "Kommentar" zu recht zu kommen. Wenn sie mir hier recht arrogant Rechthaberei für eine dargsetllte MEINUNG unterstellen, dann will ich sie mal auf folgend 12:38 Uhr
oO >> Warum klappt das in Deutschland nie? Woher wissen Sie jetzt genau, daß "die Randalierer" nicht alle in den nächsten Monaten deswegen vor Gericht landen werden? -.- 12:38 Uhr
wi >> Was ist denn für Sie die genehme Bezeichnung für besoffene Ultras? Waren's den "besoffene Ulras"? Im Artikel ist nichts dazu zu finden. 12:37 Uhr
GG Randalierer heraus zu fischen Haben Sie die Bilder gesehen? Wer sollte bei diesem "Bob" als Ordner oder Polizist diese "rausfischen". 12:35 Uhr
👀 „Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung.“ Fußballfans und andere randalieren auf de 12:34 Uhr
🥭 Nun, Sie behaupten es gäbe ähnliche Fälle wie Züge voller randalierender alkoholisierter aggressiver Fußballfans, können aber keine ähnlichen Fälle benennen. Das ist nicht mal „relativieren“, das ist 12:33 Uhr
H. Ich denke, damit haben sich höchste Gerichte zur Genüge und ausführlich befasst … wenn Hamburg sich einen Nulltarif leisten kann … bitte. Aber was ist mit dem unbedarften FB- User der versehentlich of 12:33 Uhr
wi >>Warum klappt das in Deutschland nie? Was sollte in Deutschland nicht klappen? Haben Sie Belege parat, dass randalierende Fußballfans und Mitläufer nicht von der Polizei festgestellt, die Perso 12:33 Uhr
GG Weil die Vereine, die Politik es nicht massiv durchsetzten wollen. Seit Jahren ist die gefärleiche Pyro verboten und bei jedem Spiel brennen die Stadien . 12:32 Uhr
🌱 „in Hamburg tanzt der Pöbel Ballett“ Was ist denn für Sie die genehme Bezeichnung für besoffene Ultras? 12:31 Uhr
wi >> Aber manche wollen die Realität ignorieren. Ignorieren? Nein. Relativieren? Durchaus. 12:29 Uhr
㎭Ⅻ Wahr ist, dass der HSV der mitgliederstärkste Sportverein in Hamburg ist, der Fußballclub St. Pauli ist unbedeutender, hat viel weniger Mitglieder, war vor 20 Jahren Regionalligist, hat nie in der 1. 12:28 Uhr
oO >> oder verharmlosen Sie? Warum, weil ich Ihre Übertreibungen als überzogen bezeichne? oO 12:28 Uhr
🌱 „Die Veranstalter sind meiner Meinung nach Sozialschmarotzer, die die Allgemeinheit für die Infrastruktur und Polizeieinsätze zahlen lassen.“ Zahlen die Vereine und deren Spieler keine Steuern? & 12:28 Uhr
wi >> Gerade von den kühlen Nordlichtern hätte ich diese Emotionsausbrüche nicht erwartet. Fans des HSV finden sich wahrlich nicht nur in Küstennähe. 12:27 Uhr
Ab Die große Masse der Fans hat friedlich gefeiert und leidet nun unter wenigen Krawallmachern. Richtig wäre, sich die Randalierer heraus zu fischen und das Strafrecht anzuwenden. Warum klappt das in Deu 12:26 Uhr
wi >> Werden Bremen muß Millionen für die Polizei bezahlen Das aber auch erst weit nach dem Spiel und nach einem Gerichtsbeschluss. >> in Hamburg tanzt der Pöbel Ballett. Sie waren dabei oder 12:24 Uhr
wi >> Die Veranstalter sind meiner Meinung nach Sozialschmarotzer Mittels solcher Kampfbegriffe wird üblicherweise angezeigt, dass nun jegliche sinnstiftende Diskussion einseitig beendet ist. Denn 12:23 Uhr
🥭 Sie können also keine benennen? Ein Link zu diesem allgemeinen Problem wurde Ihnen ja oben schon gegeben. Aber manche wollen die Realität ignorieren. 12:23 Uhr
🌱 „... ist in diesem Fall die Einleitung dafür, dass nun nur noch gefühlte Wahrheiten und Ressentiments zum Ausdruck gelangen.“ Sie sind halt alleinig im Besitz der absoluten und reinen Wahrheit. Muss m 12:21 Uhr
Lu Klar können die Vereine etwas dafür. Die Vergrößern ständig die Stadien und sorgen mit Vorprogramm etc zusätzlich für Stimmung. Was spricht dagegen, dass Fans eben auch im vom Vereingemieteten F 12:19 Uhr
wi >> Welche Gruppen mit diesem Verhalten haben Sie sonst noch im Zug erlebt? So einige. Hilft aber der Diskussion zu den im Artikel beschriebenen Vorkommnissen nicht weiter. 12:17 Uhr
Mf Unfassbar, dieses miese Verhalten ihrer "Fans", diese katastrophale Organisation und die erbärmliche Absicherung! Werden Bremen muß Millionen für die Polizei bezahlen und in Hamburg tanzt der Pöbel Ba 12:15 Uhr
Gi "... die Reeperbahn, blockierten den Verkehr, einige sprangen auf Autodächer. Ein Taxi wurde dabei komplett zerbeult. ... Mehrere Männer kletterten auf einen Leihwagen... Sie rasten immer wieder die R 12:15 Uhr
wi >> …. ist an sich eine gefühlte und unsinnige „Wahrheit“, die nicht einmütig geteilt werden wird. Da stimme ich Ihnen mit Blick auf die St. Pauli-"Meisterbesieger-Besieger"-Fans gerne zu. 12:15 Uhr
ro Die jenigen die randalieren interessieren sich am wenigsten für Fussball, meißt bekommen die vom Spiel nichts mit. 12:14 Uhr
wi >> Also wen man die massiven Kosten erkennt sollten es besser 200€ sein müssen. Nu, Belege, Zahlen, Daten, Fakten, wie teuer die Einsätze von Polizei und Feuerwehr letzte Nacht in Hamburg waren? 12:14 Uhr
GG offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt? Nee. Seh ich persönlich nicht so. Weisungsgebunden vom Senat. 12:12 Uhr
wi >> Ich finde es schade, dass der Artikel diesbzgl. nur wenig Informationen über die Täter hergibt. Welche Täter hätten Sie denn gerne, wenn Sie bereits hinsichtlich "junger Männer" spekulieren? 12:12 Uhr
wi >> Sie meinen, Berichte von einzelnen sind nichts wert, weil, die ja ausgedacht sein könnten? Genau das wäre eine gute Beschreibung "anekdotischer Evidenz". 12:10 Uhr
🥭 Andere Gruppen dergleichen habe ich nie erlebt. Welche Gruppen mit diesem Verhalten haben Sie sonst noch im Zug erlebt? 12:09 Uhr
🥭 War ein Ausrutscher diesmal. Wie üblich war eigentlich die Relegation bzw. der 4. Platz das Ziel. Sie werden das in der folgenden Saison korrigieren können. 12:08 Uhr
Lu Sie meinen, Berichte von einzelnen sind nichts wert, weil, die ja ausgedacht sein könnten? Also nur werbefilme vom HSV sind wahr? Meine Darstellung lässt sich aber sogar verifizieren, denn ich war nic 12:08 Uhr
wi >> In Zeiten klammer öffentlicher Kassen müssen die „Vereinsunternehmen“ diese Einsätze zahlen. Wie lange sehen Sie die Haftungspflicht der Vereine für ihre Fans? Gilt die auch für Polizeieinsät 12:07 Uhr
BR Das zahlt bitte die Allgemeinheit. Der Staat hat das Gewaltmonopol, dann muß er auch dafür sorgen. 12:06 Uhr
wi >> Wenn man mal so einen Regionalexpress voller Fußballfans erlebt hat Och, das können wahrlich nicht nur Fußballfans, feiern, grölen, singen, saufen in Regionalzügen. 12:05 Uhr
Gi Da liegen sie falsch! Ich finde es sinnvoll eine Situation zu analysieren, nur so können für die Zukunft geeignete Gegenmaßnahmen abgeleitet werden. Ich finde es schade, dass der Artikel diesbzgl. nur 12:04 Uhr
🪰 „Hauptverein“ …. ist an sich eine gefühlte und unsinnige „Wahrheit“, die nicht einmütig geteilt werden wird. 12:03 Uhr
Mo soooo anektodisch sind solche Vorkommnisse leider nicht. Übersicht: https://www.welt.de/sport/article254911870/Randalierende-Fussballfans-S… 12:02 Uhr
oO >> um Randale zu machen Also, von verletzten Polizisten, fliegenden Pflastersteinen und Molotow-Cocktails habe ich im Artikel jetzt nichts gelesen. -.- 12:02 Uhr
🥭 Kann ich bestätigen. Wenn man mal so einen Regionalexpress voller Fußballfans erlebt hat, fragt man sich, wie es die Menschheit schaffen konnte zum Mond zu fliegen, oder überhaupt das Rad zu erfinden. 11:58 Uhr
H. Wenn etwas vorhersehbar war, dann das. Ich kann mich nur einigen Mitforisten anschließen: Amateuhafte Vorbereitung durch Polizei und Verein. Bleibt zu hoffen, dass die Senatskasse sich den Polizeieins 11:57 Uhr
FF Sie haben recht. Es hat sicher viel mit den Unmengen an Alkohol und der daraus resultierenden Enthemmung zu tun. Und findet halt überall statt. Fussball, Kirmes , Schützenfest....... 11:55 Uhr
FF Ja. Was aber den Alkoholmengen die dort geflossen sind wahrlich schwer einzuhalten ist. Leider. Dann noch Reeperbahn im Anschluss........ 11:50 Uhr
wi >> Mir ist schon einmal folgendes passiert Ah, anekdotische, ergo nicht verifizierbare Evidenz in rein subjektiver Beschreibung. >> während die Polizei draußen blieb Wenn's Landespolizei w 11:50 Uhr
oO >> Randale in ganz Hamburg. Ähh, Hamburg ist ein klein bisschen größer als nur Volksparkstadion und Reeperbahn. -.- 11:48 Uhr
wi >> Sind die Fussball Fans zum Spiele gucken oder zum Randale machen ins Stadion gekommen. Freuen sich die Fans nicht einfach über den Erfolg ihrer Mannschaft, wobei einige anschließend alkoholbe 11:47 Uhr
wi >> Ich denke... ... ist in diesem Fall die Einleitung dafür, dass nun nur noch gefühlte Wahrheiten und Ressentiments zum Ausdruck gelangen. 11:46 Uhr
Al Offentsichtlich, haben mal wieder die sogenannten Fans versagt, sie schreiben doch selber das es schwierig einzuschätzen war. 11:45 Uhr
Lu Beim nächsten Spiel den Ball nach 15 Minuten einsammeln. Stadionansage: "Heute üben wir friedlich nach hause gehen" 11:39 Uhr
Lu Euphorisierte Fußballfans und Massenpanik sind ein extrem gefährliches Problem. Die Politik, Polizei und Fußballvereine müssen hier dringend Lösungen finden. Nicht nur im Großen, wenn wie hier die Pro 11:37 Uhr
wi >> und wer muß zahlen Ganz sicher werden Sie schon morgen den Gebührenbescheid aus Hamburg im Postkasten finden. Der freien und Hansestadt wird die Erstklassigkeit ihres Hauptvereins sicherlich 11:36 Uhr
SB Sind die Fussball Fans zum Spiele gucken oder zum Randale machen ins Stadion gekommen.Ich fasse es nicht !!! 11:34 Uhr
JD Warum muss man Fußball immer mit so großen Emotionen sehen? Reicht es nicht, sich einfach nur zuzuprosten und fertig? 11:14 Uhr
Gi "Stimmung auf der Reeperbahn kippte" Ich denke, dass die unübersichtliche Situation einfach von hauptsächlich jungen Männern ausgenutzt wird, nur um Randale zu machen, denen der Aufstieg piepegal ist. 11:14 Uhr
Ne „Auf der proppenvollen Reeperbahn war die Stimmung nach dem Spiel erst einmal ausgelassen. Vor der HSV-Fankneipe "Tankstelle" wurde Feuerwerk gezündet. Dann kippte die Stimmung aber kurzzeitig. 11:10 Uhr
Mo Ich gönne allen Fans die Freude über den Aufstieg. Gleichzeitig finde ich es unsäglich, wenn bei Freudenfeiern (!) Menschen schwer verletzt werden, wenn Fans randalieren / Sachschäden verursachen, und 11:10 Uhr
GG Randale in ganz Hamburg. Schade das die Steuer und "GEZ" Zahlér das zwangsweiße mit finazieren müssen. Alle entstanden kosten dem Verein auferlegen. 11:09 Uhr
🐳 Ich kann die Freude der Fans wirklich verstehen - was ich nicht verstehe ist, wie die sich so gehen lassen können. Da werden dann leider auch unbeteiligte Besucher mit in Gefahr gebracht! Das Ge 11:07 Uhr
jm und wer muß zahlen. der steuerzahler für einatzpersonal und folgekosten. gwbt endlich diese kosten 100 % an die vereine weiter. wenn man "spieler" für millionen "kaufen" kann, kann man auch das bezahl 11:03 Uhr
Co Auf der Reeperbahn hat offensichtlich die Polizei/der Einsatzleiter versagt - m.E. ein Zeichen für schlechte Polizeiausbildung und schlechte Einsatzplanung. Im Stadion schient viel durch unkontrollier 11:02 Uhr